Идеальное ГУ существует ли?
 

Суть вот в чем - домашним звуком увлекаюсь давно, автозвуком меньше, но поменял много ГУ, предпочитал звук SONY, а последний Альп 9812 поразил яркостью звучания(подчеркну - в автомобиле). Так вот, сняв на время ремонта последний и подключив к усилителю(домашнему) Денон, и поставив один и тот же диск в лосслессе в Альп, другой даже не домашний СД, а в комп(правда с хорошей звуковой картой) и прослушивая на ТДС5(отличные мониторы звука), я ужаснулся:shock:!!! такой каши я не ожидал от ГУ((( ни динамического диапазона, ни разделения каналов, а про тссыканья на высоких я вообще молчу - как у магнитол дешевых...зачем вообще заморачиватся на процы, на поканалку, если звук изначально г...:ga:
Вот и назревает вопрос - какое ГУ будет звучать по домашнему? Я сторонник аналогово звука, и как бы мне не нравилось звучание 9812, теперь я его слушать не смогу((( что посоветуете? может мультибитник нужен, Ф1, Наки и Макинтоши, сразу скажу не слушал...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

неапевно тільки мультибіт, тому що всі нормальні домашні деки мультибітні , а не логічно порівнювати звучання звичайного дельтасигма з мультибітом просто зовсім різні речі, пробуйте послухати хоч шось з тих шо ви перечислили

P.S в мене піонер п9 шо вдома шо в авто норм. :yes3:

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

:+1:С ГУ ВСЕ В ПОРЯДЕ:out:ПОХОЖЕ ЕМУ ЕДЫ НЕ ХВАТАЕТ ПРИ СЛАБОМ ПИТАНИИ НЕ ВЫТЯНЕТ ДАЖЕ НА НАУШНИКИ

Комментарий администратора olddad: А чего это мы так орём? Что-то со слухом?

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Не спора ради, а просто мысли вслух...

Мультибит, конечно, звучит хорошо. (По-крайней мере, если он толково сделан.) Не давно удалось вот послушать Addzest HX-D1 на PCM1704 в своей домашней системе - базара нет, это можно слушать и слушать... Но!..

Очень много домашней техники (плееры, ресиверы) построены на дельта-сигме. Причём не какие-то там Би-Би-Кеи, а серьёзные девайсы за много денег. Например, плееры Arcam Diva CD82, CD93, CD192, Arcam FMJ CD17, CD33, CD36; Cambridge Audio плееры Azur почти всех моделей; Harman Cardon HD980; Denon DCD-1650AE и DCD-2000AE (с поддержкой SACD) - все построены на дельта-сигмах. Кому интересно, можно посмотреть куда более полный список. В ресиверах - та же картина. Если Вы подаёте цифру в свой усилок с гордой надписью "24bit/192kHz DAC" на лицевой панели - там скорее всего стоит дельта-сигма. В Пионерах серии VSX, к примеру стоят дельта-сигма ЦАП от Asahi Kasei.

Современные дельта-сигмы обеспечивают весьма качественное звучание. Лучшие из них - гибридники с очень высокими характеристиками. Они уступают всё-же лучшим из мультибитов, но способны работать в аппаратуре очень высокого класса, удовлетворяя весьма требовательным запросам, и открещиваться от них неразумно.

Проблема "перегретых" рекламой балалаечек для автозвука заключается не столько в типе применённых там ЦАПов, сколько в процессорной обработке звука.
Оно приятно и удобно, конечно, - с морды магнитолы выставлять срезы и крутизну фильтров, задержки, фазы, и всякие параметрики крутить. Начинающим вообще песня: можно всё понять, что на что и как влияет, крути - не хочу!
Но недорогой DSP-процессор не в состоянии обеспечить нужную точность вычислений. И "зерно", и окрас, и отсутствие послезвучий - это всё умирает ещё ДО цапов, не нужно на них грешить. Они, конечно, сидящие все шесть вместе со своими пост-фильтрами на одном кристалле с процессором - тоже не подарочек, но звук портится ещё до них. И не в их архитектуре дело.

Не нужно, мне кажется, творить себе (и другим) кумиров. Какая разница - мультибит или не мультибит, если нам нравится как ЦАП звучит?! Давайте слушать не архитектуру, а звук?

Во-первых, потенциал хороших "дельта-сигм" (в кавычках, потому что современные дельта-сигмы все - гибридники с достаточно хитрыми штучками) еще не любой тракт раскрыть может. И стоит ли сразу тянуться на мультибит, если акустика с усилками не отрисовывают даже то, что может аппарат попроще?
Во-вторых, у традиционных мультибитов, мне кажется назревают некоторые проблемы. Где-то на подходе звук высокого разрешения, а построить 24-битный ЦАП на R-2R матрице достаточно трудно технологически. А прогресс идёт довольно быстро, изобретаются всё более изощрённые гибридки на базе многоуровневых дельта-сигм, и они уже по формальным характеристикам близки к мультибитам. Во всяком случае, характеристики на уровне 135дБ динамического диапазона и THD на уровне -120дБ (реальное разрешение 19.67 бит) гибридниками уже достигнуты. (Речь о Sabre32 от ESS Technology, с патентованной Hyperstream-технологией.)
Уверяю, пока адепту мультибитов не сказать, что это звучит НЕ-мультибит, он будет писать кипятком от звучания такого ЦАПа. А если сказать, то тут конечно будут услышаны отличия в звучании, или хотя бы в подаче на уровне "нра/не-нра"...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Конечно же не в питании дело(дома я на БПСе выставил 15в), и если с компа я могу различить формат - лосслесс или мп3(даже различные битрейты!),слышно каждый звук, сцену, то с Альпа звук сухой и не прозрачный((( так же, еще скушнее звучит прежняя Сони CDA 850(проц стоит, но без кросов и задержек).
Но! еще раз повторю - в машине звучание этих аппаратов мне да и тем кто слушал очень нравится! Альп в машине на аккустике Макром, очень ярко звучит, чего я не слышал при подключении дома... ну я конечно понимаю что словами я не передам это:wall: Может есть разница в производстве авто источников звука и домашних? Ведь авто аккустика другой добротностью например...
Вот к чему я пришел, поправте ежели не прав - если я заменю ГУ которое меня и сейчас радует в автомобиле, на то которое по качеству звучания будет соответствовать домашним Хи Фи, получу ли я вообще верх совершенства? или наоборот в авто это будет скушный звук? ну не проводить же мне кабель от компа в машину?!

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

jelezjaka2, включи свою 9812 дома от автомобильной АКБ и услышишь существенную разницу в звуке между питанием от БПС и АКБ.Особенно она проявится в собранности образов.

P.S.не ты первый наступаешь на эти грабли :)

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Найди сони серий MEX - те которые читают SACD DSD поток - и диски сасд естественно - )))) услышишь грандиозную разницу....CD - умирает

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

P.S. к моему посту выше.

Не хочу быть неправильно понятым: ни в коем случае не пытаюсь приуменьшить заслуги мультибитных ЦАП, или сказать, что они хуже дельта-сигмы. Нет.
Но то, что после процессорного аппарата на дешёвом DSP следущим шагом должен быть только мультибит, мне лично кажется слегка не верным утверждением.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Спасибо конечно, но пока все эти сырые форматы, диски и аппаратура это не практично((( думаю только мультибитник улучшит качество. а на счет того что технологии растут, так это да, но аппаратура становится только хуже - в домашке по крайней мере кроме старых японских Денонов, Сони и т.д. я ничего не представляю современного:ga:в автозвуке тоже наблюдается преобладания техники мэйд ин бананас республик...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

До сигма-дельти від мультибітників прийшли зараз перш за все тому (просто ІМХО), що мультибітник потребує дуже серйозного живлення і дорогої якісної обв'язки. Ну і відбраковка при виготовленні - там же, наскільки пам'ять мені не зраджує, тільки декілька відсотків чіпів проходить, решта викидається. При виготовленні сигма-дельти такого немає.
Економіка.
Але звучати може і однобітник, і сигма-дельта, і мультибітник. Хоча, як на мене, сигма-дельта таки найбільше з них всіх бреше, хоча бреше красиво :) Технологія просто така.
А щоб воно звучало, потрібне максимально хороше живлення, вилизаний тракт, як цифровий, так і вихлоп.
Якщо з паяльником в апаратуру лізти не захочеться, то краще брати мультибітник, там просто найменше зі всього економлять на комплектуючих. Але і простенькі апарати можна заставити звучати дуже на рівні. Принаймні чисто, без "каші".
Якщо все ж думати про мультибітник, то краще уже тоді про зовнішній ЦАП, все-таки в них більше місця для нормальної реалізації, коли не треба в 1-дінову коробочку запхати крім самого ЦАПа ще й транспорт.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

А дельта-сигмы хорошие таки есть...... АК и CS..... Просто один дятел спел -остальные подхватили..... И пошло-поехало на просторах:)
Зачастую не в цапе дело, а в бюджете, выделенном маркетологами для инженеров, и в самих инженерах ес-но;)
зы о брендах промолчим

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Какой бы архитектуры ни был ЦАП, но чем выше от него планируется получить разрешалку - тем серьёзнее возникают требования к БП, к фильтрации и стабилизации питающего напряжения.
Чем выше планируется получить разрешение - тем ниже амплитуда минимального отсчета. И если амплитуда пульсаций питающего ЦАП напряжения сравнима с амплитудой минимального полезного сигнала (а то и выше), то ничего хорошего не получится. А какой архитектуры ЦАП - уже разницы нет, разве не правда? Недостаточная стабилизация ПН может отразиться на линейности любого ЦАПа.

Вот разве что мультибитные ЦАПы с токовым выходом могут жрать побольше, и будет нужен БП помощнее, чем для ЦАПов с выходом по напряжению...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Мы углубляемся в техническую теорию, а хотелось бы знать какие источники звука стоят у большинства любителей SQ? к примеру я нихочу делать ни поканалку которая делается всего лишь для более качественного разделения полос, ни заморачиватся с задержками, когда изначально на линейном выходе я слышу не первокласный звук...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

У большинства стоят ГУ, купленные "по совету друзей" с учётом ограниченного бюджета, а не то, что хотелось бы.

Если поканалки-задержки не нужны, то как раз в "купи-продайке" вроде болтыхается ещё объявление о продаже DRX9255, грамотно твикнутого Arrt'ом. ЦАПы PCM1704 (мультибиты) и ничего "лишнего", чистый CD. Поищите...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

я считаю, что услышать разницу между дельта-сигмой (твикнутой) и мультибитом можно только на идеальной трёшке, так-как все отличия только на СЧ.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Отличие не только на СЧ, ухи просто наиболее чувствительны к СЧ.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Сказане справедливе по відношенню до будь-якої апаратури, але я мав на увазі інше - мультибітник виставляє дуже високий рівень мінімальних вимог, без виконання яких він взагалі працювати не буде. З сигма-дельтою все мало не на порядок простіше.
Ну але це деталі...

Добавлено через 6 минут
Взагалі-то поканалка зовсім не для покращення розділення смуг.
Вона може бути викликана необхідністю, наприклад, реалізації активних фазокогерентних фільтрів :)

Ну а джерела... Я вам не скажу за всю Одесу, але в декого :) стоять такі

Добавлено через 15 минут
Це стереотип. Я стосовно переваг 3-смугової системи над 2-смуговою.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Дело ваше, но как по мне количество полос до лампочки!, а если вчитыватся в подпись niсon/Off, то суровая реальность преобладает над здравым смыслом!

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Тоже согласен) меду прочим самые крутые домашние АС широкополосные!
Какие бы не были приимущества в многополоске, фазовые искажения неизбежны...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

А с широкополосными неизбежны интермодуляционные...

Добавлено через 27 минут
А студийные мониторы вообще всегда многополосные и с биампингом

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Ну я не голосую за широкополосников - в автомобиле это вообще не возможно практически)

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Начнем от последнего:
"студийные мониторы",особенно последних поколений имеют некую информационность в первую очередь за счет потенциала,применных твиттеров...Миды,не смотря на сведение "крутыми" навороченными фильтрами-имеют весьма посредственную информативность.
Прверяется элементарно:включаем в систему с хорошей информативностью трек с пространственной подачей и смотрим насколько глубока и широка сцена...А теперь...отключаем твиттер и...пытаемся опять найти эту глубину и ширину...Но ее ТАКОЙ уже нет...
В этом отношении широкополосные системы как раз и рулят,поддерживая высокую разрешайку во всем диапазоне...Ибо даже ленточная катушка индуктивности достаточно высокого уровня,включенная в тракт с мидом-убивает основательно его информативность /увы.../
А то,что топикстартер как раз уделяет большое внимание этой самой ИНФОРМАТИВНОСТИ-это как раз и понятно.Глубина прорисовки,послезвучия и т.п...
Теперь непосредственно по головным:
-альпы в заводском исполнении имеют весьма низкую информативность ,но кривую тоналку,воспринимаемую как "яркую подачу".У них все исполнители/инструменты просто стоят в одну шеренгу-все плоско...Чуть лучше при включении в 9812 режима "defeat ON"...Не намного,но все же есть...
Теперь берем такую же заводскую Сони линеек повыше-а там уже есть это самое эшелонирование...Вот ведь удивительно то... :) Ведь это явный признак более информативного аппарата и соответственно класса аппаратуры... Но здесь как обычно возникает вопрос:"...А что мы слушаем в музыкальном материале?Как наш мозг переваривает и оценивает получаемую музыкално-акустическую информацию?..."
Игорь Каток очень разумно разрисовал "неправомочность" оценки ЦАП по признаку мультибит-дельтасигма...И на деле это все как раз выражается в конечной реализации тракта головного,где роль играет и сам транспорт и предЦАПовая часть и послеЦАПовый "выхлоп" и конечно же "питание".
Итого у нас два пути:
-перебирать заводские версии аппаратов в поисках более высокой информативности
-доводить до ума,с паяльником в руках,имеющееся...

Из заводских готовых решений.даже имеющие одни и теже ЦАП/1702 к примеру/.Наиболее высокоинформативную подачу продемонстрировал Макинтош 406/по-моему/.На его фоне более блекло смотрелись и Кларионы DRX9255 HX-D1,Сони С-910,Денон А-100.Зато уже твикнутый DRX9255 продемонстрировал уже несколько большую информативность,нежели Мак...
Это все к чему?Да к тому,что бы для себя пешать-каким путем идти...
На самом деле при примении мультибитных голов одним из камней преткновения все равно явятся "временные задержки",без которых к сожалению в авто проблемно свести сцену...Потому переработка "процевых" аппаратов с целью повышения их информативности,не только имеет право на жизнь,но и может оказаться в чуть более выйгрышном варианте.
Игорь Каток переделал уже ряд аппаратов,Миша Халин потрудился в этом же направлении,Артем Arrt,у меня есть ряд переработок.Думаю,что все владельцы твикнутых аппаратов отметили более чем существенную информативность полученных результатов,не сравнимую с заводским исполнением...
У 9812-на самом деле потенциал при переделке не такой уж и примитивный.Из процевых голов она имеет достаточно большое достоинство:
-отсутствие высокоразвитых фильтров после ЦАП и "временных задержек"
-дополнительно очищаемый тракт defean ON,так же исключающий из послеЦАПового тракта ряд встроенных в аудиопроцессор операционников.
Переделка оного аппарата всего лишь заключается в :
-смене ОУ в тракте
-дополнительных мер снижения пульсаций питания как цифрового,так и аналогового тракта
-смена проходных емкостей
-смена "хвостов" RCA
Эти переделки сделают аппарт настолько "неузнаваемым" в приятном смысле этого слова.что его вполне и в домашнем тракте можно будет сравнивать с домашними же СД проигрывателями не самого низкого класса.Что собственно я постоянно и делаю:сравниваю получаемые послетвиковые результаты в домашнем тракте с хорошей разрешайкой.

Вообще же в машине мы относительно домашки/не наушников/ имеем некоторый приоритет в более высокой информативности ВОСПРИЯТИЯ ввиду:
1.более близкой-мониторной посадки перед акустикой
2.более стабильного питания системы относительно большинства среднеуровневой "домашки"
3.жеская фиксация слушателя в одном положении
4.зачастую более зашумленое пространство ,нежели квартира в доме из-за разницы объемов...
Недостатков тоже конечно целый ворох,но они больше касаются особенностей передачи тональки и фазовых расстыковок
Вобщем на мой личный взгляд-идеальных заводских решений головных устройств просто НЕТ...
Их проще подгонять под свои приоритеты самому...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Да, действительно, вы точно все описали и в автомобиле очень много факторов которые влияют на звуки сдесь кроме теории нужно пробывать)
Но все же по мне чем меньше будет цифровухи после ЦАПа, тем более теплее и натуральней будет все восприниматся)

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Я 9255 купил ровно 2 года назад. До этого у меня дома был какой-то денон (модель не помню), купленный моим родственником за "хворi грошi". Как сейчас помню "писался диким восторгом" от того как он играл. Но когда я подключил Адзест я понял, что тот денон не играл! Я просто сидел несколько часов и слушал.......
В общем советую DRX9255 как классный играющий аппарат

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

"Я бы попросил, птичку нашу(Денон) - не обижать" (с) "Каникулы в Простаквашино"

:D

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Arrt,я полагаю, что твой "Денон DCT-2000 MK-Arrt" имеет с "Деноном" только одинаковый шильдик:nasmeshka:
Сводим вертикаль, а далее... SOVA Вам в помощь :)

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Все так...
Только ценник итоговый?
Если лезть в самый ТОП,то у Денона есть минимум два проблемных места:
-транспорт/ Sanyo /.Он неплохой,но не более того...
-электронный темброблок/регулятор громкости .Как ни крути,но от встроенных в него "проблем" не уйти...Увы...
Сами ЦАП неплохи на фоне всех остальных,пользуемых альтернативными производителями головных.
Т.е. в даже таком варианте чуть более интересный результат вытягивается например из связки DRX9255 или HX-D1+чейнжер связанный по оптике.
Чейнжер позволяет капитально зашумить его корпус виброй,что очень помогает поднять уровень снятия первоначальной информации с диска.Второе-транспорт чуть более интересный.К сожалению-"чуть",т.к. сам лазер с малой линзой ,да еще и пластиковой...Тем не менее этот вид транспорта намного будет превосходить встроенный в головное.
Конечно же выброс из тракта DRX темброблока и примение обычного механического регулятора громкости приводит тракт к виду короткого-прямого.
Соответсвенно играясь с различными вариациями преобразователей I/U и фильтров на выходе можем получить и разричные "подачи" аппаратом.
Кстати там элементарно решается вопрос в беземкостными выходами и упразднением выходных "драйверных" каскадов ,разгоняющий размах сигнала на выходе до 4в...Это элементарно делается "игрой" с примением разных вариаций преобразователей I/U.Таким образом аппарат в чистом виде приобретает вид "почти домашнего СД проигрывателя+механический регулятор громкости на выходе...Короче-не бывает просто... :) Если сюда еще "машину времени" от Ильи SOVA притулить-получим вообще более чем шикарный вариант.Особенно интересен такой вариант ,с регулировкой задержки по одному каналу,с примением трехкомпонентки с диффузорной низкоиграющей серединой 10-13см./200гц снизу/.Тогда сведение ,находящихся сверху СЧ/ВЧ производится "машиной времени",а миды подтягиваются фазово "фазовращателями" введенными в тракт мидбасового усилителя.На частотах порядка 200гц и ниже фазовая нелинейность-меньшее зло,нежели фазовая несведенность как вертикали,так и горизонтали...
Есть еще масса вариативных решений по созданию связки,обеспечивающей приличное воспроизведение.
Например:

• головное филлипс старших линеек с транспортом CDM 9+реализуемый выход коаксиальной цифры+внешний ЦАП+введение механического регулятора громкости
• Денон,управляющий чейнжером+чейнжер 10 дисковый на базе старой шины Сони/транспорт с лазером КSS-210/.Шумленый корпус чейнжера и выход оптики или коаксиальный выход цифры+упразднение регулятора громкости и ввод механического регулятора с кнопкой.
• примение внешних ЦАП+механический регулятор громкости на связках головное+чейнжер с хорошим транспортом+реализованный выход коасиального вывода цифры.
• Сам сейчас играюсь со связкой Сони ХЕС.Транспорт-чейнжер с выходом оптики+блок первичной обработки с 4 каналами временных задержек без каких-либо фильтров с 4ХРСМ58 К+механический регулятор громкости на выходе.ЦАП в твике,благо это общепромышленный вариант на базе которого строился РСМ63,которые тоже имею возможность подкинуть на место РСМ58 для сравнения.Ну не применяли более интересных ЦАП/от того же Филлипса/ в автомобильных аппаратах...К сожалению...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Скажу сразу - не получится так сделать.
Пока не сведешь 100% правильно всю вертикаль, у тебя будут "прыгающие" образы и мутный звук.
Знаем, проходили это уже.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

подними информативность своей системы и попробуй еще раз-результат будет СОВСЕМ другой :)

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

В слабо информативных системах этих недостатков, о которых я писал, как раз и не заметно будет при твоем методе сведения.

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

А если вернуться к теме заданного вопроса - то НЕТ.
Идеального ГУ не существует, и существовать в природе не может.
Идеал - это ментальная проекция наших желаний в духовном (нематериальном) мире.

К реальным DSP, DAC, ОУ и прочим CPU это отношение имеет приблизительно такое же как юношеские мечты к реальным женщинам: некоторые из них могут считаться идеальными, но лишь до тех пор пока смотришь на них со стороны и они молчат.
И нужно поменять их десяток-другой, чтобы понять: идеала нет, а существуют хорошие и похуже. Но у всех них свои свои недостатки в голове. С некоторыми можно свыкнуться и вроде всё устраивает, но лишь пока случайно не узнаешь что есть что-то получше. И всё, уже хочется поменять свою старую на другую, по-новее и покрасивше... Или вот некоторые сначала вроде ничего, но оказывается что дольше двух дней вынести нельзя. Хотя кому другому может оказаться за счастье и такая - просто это "не твоя".
А ещё иногда бывает, узнаёшь, что твоя "бывшая" у кого-то другого такое вытворяет!... и ты понимаешь что сам был осёл, и просто не дал ей раскрыться, показать потенциал. Или тупо бабла не хватило создать ей надлежащее окружение. Вот такая се ля ви...
И нужно выбирать из того что есть, потому что если зациклиться на поисках идеала, то можно так и остаться без ничего. Время-то уходит.

Стоп. О чём это я?!
Ну да, - про ГУ....

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Идеального в этой жизни не может быть ничего...
Иначе процесс развития давно остановился бы...
Потому есть резон просто четко обрисовывать какие критерии оценок должны быть максимально раскрытия и исходя из этого выбирать пути поисков...

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Согласен полностью! иногда задумываешься, а когда же просто будешь наслаждатся музыкой, не в слушиваясь и не оцениваявсе параметры) иногда эти параметры многих не беспокоят вообще - глянешь бывает едет какой нибудь москвичек или жулька, в них едет парниша и балдеет от тех звуков которые он добровольно получает от штук восьми колонок:ga:
а ведь в войну такими звуками людей пытали небось:wall: а тут замарачиваешься даже на то чем сидения обтянуты - велюр звучит, кожа и заменитель нет...
А по теме, просто если мультибитник будет звучать как звуковая карта(24 бит) то однозначно буду менять свое ГУ 9812 :negative:

Re: Идеальное ГУ существует ли?
 

Тот денон был из домашних, а не автомобильных
Да ну как я мог ее обидеть:)..."Птичку жалко"...
мне нравится звук денона.

Добавлено через 4 минуты
В точку! Бывает после настройки или замены компонента, думаешь, вот то оно счастье наступило... наконец-то!!! Но через пару дней уже так не считаешь и хочется чего то лучшего, а машина такое впечатление, что перестает играть......