Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Доброе время суток ! Помогите с выбором мидбаса в трешку . Итак вводные : размер требуемого мида 8 дюймов , работа на дверь Октавия А5 , тема по шкоде здесь http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8620&page=4 , примерный объем двери 40-45 литров , соседние по диапазону дины - серединка Focal 100 V2 10см , саб Alpine SWR-1522D в фазоинверторном корпусе , усилок на миды LRX 3.1 , возможна в дальнейшем замена на раздельные уси для мида и саба . Резать планирую 50-350 Гц .
Рассматриваемые претенденты Dinaudio MW172 и 170 , Монокар SPH-8M http://carpower.com.ua/index.php?act...product_id=214 ну или другие варианты ...
Говорят что 172 и 170 одно и тоже , но по даташиту параметры немного разнятся . Хочу услышать мнения людей кто сталкивался с такими динами или может есть другие провереные решения .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

У меня 172
Я ими очень доволен!
Играют на обьем двери в subaru legacy.
Усилок твой скорее всего под замену пойдет и еще...ложи для них сразу 4мм кв. акуст. кабеля
Если есть где их купить, то бери и даже не задумывайся. В свое время я их очень долго искал
ПС 170 и 172 одно и то же

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

есть новые мидбасы 20 hertz space k8.1l мож подойдут.они легкие и неглубокие

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Как по мне , так мой штатный мид получше будет . Обратите внимание на их магнитную систему , думаю уменьшили ее не без ущерба для перегрузочной способности и способности забираться низко . Думаю на фоне моих серединок и пятнадцатого саба , hertz space k8.1 просто потеряется .

Добавлено через 20 минут
Да мне про вас говорил ваш земляк Миша Stroc , и ваше объявление в купляйке видел насчет 172 , стеснялся спросить :ah: Расскажите подробней как они , как дела обстоят с панчем и аттакой , как вниз играют , насколько режете снизу ?
alck , с чего вам усилок не нравится имели опыт слушать такой или только примерно представляете ? Я конечно понимаю что все в одном флаконе для саба и мидбаса не может быть хорошо , но по части мидов там честные ваты . Там больше претензий по сабовой части , даже больше не претензии а не совместимость конфигурации . У саба две катушки по два ома , а усилок ниже двух ом не тянет , вот и приходится включать катушки последовательно
Я специально даташиты выложил там по параметрам 170 и 172 немного разнятся , только я в этих параметрах не разбираюсь я ориентируюсь болеше по практике , прикрутил-послушал . Хотелось бы услышать мнение людей которые шарят по параметрам , в чем будет разница между 170 и 172 ?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

там магниты неодимовые,если магнит здоровенный это не значит что музыкальный)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Сейчас катаюсь с порезкой 50 Гц или 60Гц
Вниз играют супер! Ездил некоторое время без саба и пускал их в широкую, так была идея вообще от саба отказаться
Тяжело описать их звук. Мне очень нравится
Звук мягкий, домашний, атака довольно быстрая, но она от усилка зависеть будет.
Очень неплохо слепилось с Каппой 12 .
По усилку, в одном флаконе не бывает, им и мощность нужна, а с сабом на одном усилке думаю будет мало.
Судя по описанию параметры 170 и 172 разнятся на еденицы, уверен, что в реальной жизни их можно сравнять. Для более точных данных нужно брать конкретный динамик и мерять

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Не пробовали поджимать объем двери ?
Все в одном флаконе проходили . По усилку LRX 3.1 не зря за него косарь евро просят . Мощю он честно отдает , на каждую потраченую копейку . Если гейн саба выкручен полностью , то на миды где то на 60 процентов . Усилок собираюсь менять только из за саба . Впринципе как для повседнева его хватает с головой , а вот если где придавить не на шутку , то маловато .
Я так понял MW172 стоят в вашей личной машине , как с прослушиванием , можно будет организовать ?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Начну с усилка поскольку такой не только слушал но и катал довольно долго .
Кстати озвучивал не маленькую машину а ниссан максиму а 33 включая саб.
Баса было вполне достаточно .То есть здесь больше вопрос совместимости или подбора
другого саба с высокой чуйствительностью(у меня стоял 10ка хеликс competition)
По поводу мидов сам перешел на 8 дюймов но они домашкины P-AUDIO.Причина та же большой обьем двери .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Мой усил кстати с ваших краев приехал , до меня в Камри ездил , может тот что у вас был а может другой . Баса хватает с головой иногда просто хочется экстрима :D , вдуть в эRку Алпайновскую кила полтора , публику попугать . А для повседнева еще раз повторюсь хватает .
Тож подумывал о домашке , в боксе висят колонки от центра с двадцатыми мидами , как закончу вторую дверь попробую по любому .
Дайте ссылку на модель P-AUDIO какую использовали .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Ведь усилок у тебя есть. Покатайся с ним, послушай, а там будет видно.
Продать всегда успеешь

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

А куда будут в А5 миды 8" лепиться?
Будут подиумы в передних нижних углах дверей лепиться или на штатное место?
В штатном месте...в этой модели...не самый удачный вариант размещения мида,да тем более с претензией на басовитость и хорошую перегрузочную способность по басу...
Если дверь под переделку.то можно просто второй мид ввести в каждую дверь.
Тоже вариант жизнеспособный.Как я понял под "клубняк" и т.п. жанры все строится?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8620&page=4
В этой теме все подробно по месту установки , даже с фотками :)
Строится не под жанры , а под громкое качество . В моем понимании всеядность системы по жанрам зависит от компонентов .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Да, легко!

....сразу просто не прочел вопроса:)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

170/172 -й -- под громко (хотя для каждого свое громко!) могут не пойти! Имея очень мягкий подвес и не совсем фришную добротность, присутствует некоторая раздемпфированность при использовании на дверь. Это дает многими любимый (и мной в том числе) так называемый, мягкий бас, отлично воспринимаемый на акустических стилях музыки. А на современке-попсе -- очень громко, не пойдет.
Поэтому, когда повышенные уровни громкости, бывает "щелкает" катушка!!!
Обязательно использовать цепочку Цобеля!
Поэтому, для качества -- ДА, ДА и ДА! Для колбаски -- вопрос!
ЗЫ: У alck довольно умеренная громкость системы ( на "глаз" около 125-ти)!! Многим это , можно сказать, шепотом!:lol:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Ок , тогда оставьте в личке телефон для связи . Мы тут кстати собрались с Запорожскими ребятами провести маленькую встречу в Запорожье . Если есть желание то можем встретиться в Запорожье , если нет , то приеду в Днепр попутно послушать именно MW172 . Думаю может даже удасться организовать теплый бокс и теплый чай для встречи в Запорожье .
Тут кстати имел возможность отслушать Морельки девятые в приоровской двери , впечатлениями поделюсь сегодня чуть попозжа .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Мне даже много:ah: После поднятия уровня громкости несколько раз вывернул ручку на "MAX" и то ради интереса.

Добавлено через 4 минуты
В Днепре тоже всегда есть теплый бокс с чаем, кофе, девочками ( по желанию):) Так что милости просим.
Тел. отправил в л.с.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Привет модель Р-audio E8 -100S думаю поиском можно сыскать.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Morel HCW 8

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

MCPC, Привет Ну что определился с мидбасом?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Привет Жень ! Пока не до конца определился , смотрю больше в сторону 172 , но понимаю чтоб шиколадно они себя чувствовали надо им ящик городить . По скорости конечно понравились , как раз то что нужно .
Вот кстати по этим мидам тема обсасывалась на соседнем форуме http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=50037
PS Щас нереально холодно , сижу теорию изучаю , как потеплеет продолжу заниматься практикой .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

MCPC, привет! А сабег твой немаленький в ФИ за ними успевать будет? ;)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

да
либо иридиум 8

з.ы.
с фокалом
тембрально лучше
споются динаудио...

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Привет , K.O.S. ! Проциком подтянем и нормуль , конечно не идеальный вариант , но настроение от пятнадцатой эRки хорошее !Просто иногда очень хочется глубокого и мощного мясного басса . Для скорости у меня есть еще Iridium 12 , пробывал в 36 литрах , не понравился . А вот у Димы Gdnua слушал в 43 литрах такой же иридик , очень впечетлил . Как потеплеет попробую ему короб новый сделать и отслушать в своей системе .

Добавлено через 8 минут
Слушал Иридики 8 у Димы Gdnua , если честно не понял их совсем . Относительно тяжелая подвижка со всеми вытекающими , хотя там еще от усилка зависит , слушали на поверакустике . Как по мне не хватает восьмым иродам панча , хлесткости , но повторюсь скорее дело в усилке , но в общем картина по ним была понятна .

Появились мысли поменять звено СЧ-ВЧ , так что пока в глубоких раздумьях и изучении теории , хочу осознанно подойти к выбору компонентов .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

MCPC,привет СЧ-Вч имхо пока лучшее в твоем тракте,ну и голова с усями.Подбери 8'' выжми все что можно,потом принимай решение.Не спеши одним словом.Димкины иридики надо слухануть в комплексе с Вч.Хотя и так неплохо,мне нра.Подождем 20 градусов тепла за бортом - там видно будет.Пригони в следующий раз иридиум 12,слуханем.Заготовка хорошая у тебя.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

:+1:

Добавлено через 1 минуту
С теми советами по установке, что Дима говорил! Мне тож интересно!

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Насчет ящика не знаю, не слышал как они играют в ящике...
Холодно не то слово. На той неделе закончили машину сам не знаю как температура была не выше +7, перемерзли .....
Скорей бы Весна:ga:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Хочешь панч-бери Бозе

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Что за выкрик не о чем , есть пример какую модель брать или может личный опыт ? Ато щас все искатели панча скупят всю акустику Бозе и мне не останется .:D
Кроме панча есть еще и другие параметры акустики , например способность отыгрывать нижний и верхний диапазон , натуральность звучания .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Когда-то Музтанк предлагал 8" Бозе. Отпиши ему, мож ещё актуально.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

+1 лично приобрел такие миды, у Игоря есть еще такие, пока не устанавливал буду ставить после 25 числа отпишусь о результате, очень уж они хваленые, пока могу казать одно они не похожи на ниодни другие миды(гибридные) + они 1омные, судя по отзывам они оставляют не в конкуренции большинство 8" мидов.:ga:будем устраивать прослушку.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Контрабас...Увы наверное не для них...
Если конечно не представлять,что от игры на контрабасе начинает машина ходуном ходить...:D
Рок-очень и очень...
Бумага/непрессованая целлюлоза/+ниодимовый магнит+катушка намотанная алюминиевой фольгой по принципу спирали,т.е. зазоров как при намотке круглым проводом просто нет...
Да 1-1,2 ом ,т.е. далеко не всякий усилитель не уйдет в защиту.Зато те уси,которые без проблем 1 ом нагрузки держат способны какой мощностной потенциал выплеснуть на них?Посчитайте...
В плюсах именно очень хороший импульсный удар,который пока не нашел еще в каих-либо альтернативах.Опятьже добротность фришная,что дает возможность спокойно "на дверь" работать.
А вот проблемы "бетонирования" дверей-основные...
Вниз совершенно спокойно работают при отпускании до 30гц.Вот вверх...проблемнее...Актуально пользовать в трешке с порезкой наверху 400-500гц.Хотя при демонтаже защитной акустической ткани свободно до 1500-2000 отрабатывают.В двушке уже катаются несколько пар,народ все пока на трешку не созреет-им итак ,говорят,хватает...
Но все-дело вкуса безусловно и главное-задач,которые ставятся перед мидами.
На академические жанры я пользую другое...

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

МСРС Музтанк все по полочкам разложил. Миды действительно зачетные . Если бы их сам лично не ставил, так бы уверен не был бы в своих словах. Главное усилок на них с толковый повесить.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Что то шума в последних сообщениях много про Бозе а конкретики нет , дайте хоть ссылку , почитать , да картинку посмотреть .
muztank , человек может вы и не плохой , но ваш совет в 11 сообщении , ввести в дверь второй мид , наталкивает меня на мысль что у нас с вами разные представления о хорошем звуке .
По описанию возможностей мидов Бозе , мне кажется это лучший вариант для Пацано-мобиля , лучше наверно и не придумаешь , тем более покупатель этих мидов получает большой прирост мощи при недорогом усилке который способен тянуть один Ом . Всетаки громко и мощно это разные вещи ;)
Чтоб небыло больше подобных советов , сразу скажу , система строится в рамках SQ

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

ну ну пацаномобиль, покажите мне не дорогой усилок 2ух канальник который будет работать с этими динами в 1ом, и не уйдет в защиту, ах да и мид который отыграет от 30 Гц + сами дины по цене на порядок выше Morel elate 8" , в итоге выходит только мид + усь на приличную суму, это по поводу высказываний что подешевле, а тест будет после 25 числа + фото.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

а зачем 8"...?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Наверное,что бы пониже сабом состыковать или...погромче...
Насчет сдвоенного мида...
Разные люди,разные системы.разные подходы...
Академические жанры-одно направление.
Колбаса-другое...
Рок-третье...
О чем собственно в 11м посте речь и вел...
А то как то 15" саб в ФИ коробе и качество???Наталкивает исключительно на мысли о клубняке...:D

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

На восьмерке глубже фронтальный басс , перегрузочная у динамика больше ,
вернее если сравнивать шестерку и восьмерку , то на одинаковом уровне подводимой мощности ,
8" создает большее давление за счет большей плошади дифузора . И Эквивалентный объем двери
блеже к восьмеркам чем шестеркам .
Но это все теория , на практике сравнивал в трех машинах шестерки и восьмерки ,
при том уровне давления где шестерка уже стучит катушкой , восьмерка чуствует себя великолепно .
Последнее сравнение было штатный шкодовский мид 20 см , DLSR6A и какойто
Герц из старой серии,бумажный 16см . Штатный мид переиграл по глубине и перегрузочной способности .
Понятно что можно подрезать повыше и тогда ничего стучать не будт , но тогда проиграем в глубине .
Все случаии сугубо индивидуальны и у всех уши слышат по разному и восприятие у каждого свое ,
потому это мое виденее и на истину не претендую .


Добавлено через 9 минут
Не удержался я , сменил СЧ на Статусы , результатом остался доволен , теперь от СЧ и будем плясать , как от самого информативного диапазона .

Добавлено через 38 секунд
Есть еще саб Иридиум 12 для SQ , алпайн ФИ это для настроения , я об этом писал выше .

В общем всем спасибо , остановил свой выбор на двух притендентах Iridium8 и динаудио170 , будем ставить слушать непосредственно в свою дверь , что понравится больше , то и оставим . Иридик уже в пути , завтра-послезавтра поставим , по результатам отпишусь .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Это самый правильный подход:meowth:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Вчера приехали миды Ироды8 :yo-ho-ho:. На первый взгляд недоумеваешь от размера магнита по отношению к корзине ну да ладно прослушка покажет , и очень тугой ход дифузора из за центрирующей щайбы , подвес мягенький . Сразу же и были заинсталены в двери . Дины брались почти новыми так что прийдется их еще размять . Первое впечатление очень хорошее , играют глубоко вниз , даже не размятый , сразу даже закралась мысль отказаться от саба . Панч тоже порадовал , может не так выражен как на MW172 , но в совокупности играть низко склоняюсь больше к Иродам . Тем более щас поменял серединки на статусы , думаю пропитаная бумага лучше споется с иродами чем с динаудио .
Дима Gdnua , признаюсь не до оценил я их тогда при прослушке , это все из за отсутствия остальной полосы в твоей машине , на момент прослушки . Я вчера тоже пробывал у себя включать одни миды в полосе 50-315 Гц , так ниче и не понял , а вот когда в комплексе с остальными излучателями тогда все понятно , потому что как правило атака начинается с СЧ , а иногда даже с ВЧ диапазона а мид ее как бы подхватывает и продолжает .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Прослушка дала результаты ,ты ведь с иридиумами:D

А сабом подпирать всё-таки придется,потому что восьмерки быстро лягут.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Штатный мид подогнан под дверь параметрами по заводу
тест не корректный
Согласен.Нет я конечно понимаю.Главное теперь полностью использовать потенциал иридиумов.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

не реклама
LOTUS by SEAS CW17E001
это другой уровень и споуться с срединами проверенно

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Сделал 4 машины с этими динамиками.Это реально другой уровень.Но у него усилки будут слабым звеном.Они не отдадут то ,что лотусы смогут отыграть.Мало того долго отслушивал их у себя на стенде в магазине,правда было это в году этак 2003-м насколько я понял , динамики уже куплены.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

А сколько вы с иридиумами 8 сделали машин?

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

:+1:
Тоже очень интересно.
Тут спрашивают почему 8? Я отвечу исходя из своего опыта, заставить 8 играть в двери ой как не просто, но если у кого и получается то потом в сторону 6 и смотреть не хочется! ИМХО
Димон я прав?!

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Парочку было.Я DLS вообще не очень люблю.извините никого не хотел обидеть.
Если кому интересно лучшие динамики калибра 8 это генезис от скан спик.Не навязываю МОЁ личное мнение

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Вот с этого надо было и начинать:D
"Вы нелюбите кошек,да вы просто не умеете их готовить"

А какие обиды то и на что:maybe2:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Согласен.Но дело тут не только в подготовке двери.Тоже из опыта.
Кстати лотусы 6 заткнут многие 8 .Только не надо нервничать и принимать всё на свой счёт......

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Вы сами себе противоречите. То говорите, что строите SQ систему, и тут же пишете про давление. Вы слышали, когда нибудь котрабас, который бы излучал не только нижний регистр нот, но и давление, или орган, который бы на частоте 20-25Гц разрывал бы зал в клочья так, что аж уши закладывало бы :nasmeshka:
Вот люди, которые слушали в живую музыку тоже также говорят, что в живой музыке практически нет давления (есть атака, динамика, скорость, глубина, но вот давления почти нет):

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

к статусной сч
иридиумы тембрально "ближе"..
глупость
всё зависит от того,на сколько удачно саб с мидами сведёшь...
они не 8" а 7"

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

+1

У него то саба нет:D

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

1000% да
таки да 18W 7,5" смотря куда округлять

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Пожалуйста!;)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Хорошо когда есть умные и опытные друзья СПАСИБО

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Скорее штатный мид подогнан под жопу , а не под дверь , думаю не кто его не подгонял , влепили куда приглянулось или где было место и все .

Не то что смотреть , плеваться хочется в сторону шестерок ! Только не стоит забывать что данное условие характерно для дифузорной середки от 3.5" и выше способной трудится от 250Гц и выше . Если это будет двушка или треха с купольной середкой , то наверно не один мид 20см не дострельнет с двери до СЧ ВЧ

А что система SQ не может играть громко ? ну-ну Про давление я может не так выразился или вы меня не правельно поняли . Или может на SQ системе нужно слушать только контрабас и орган ? Насчет инструменталки согласен , ее нету смысла слушать громко , так как теряется разборчивость и натуральность звучания . Инструменты должны звучать примерно на таком уровне как они звучат в реальной жизни . Но есть еще и другие виды мызыки ... Для которых громкость не лимитируется . Вы же если в клуб приходите , то не говорите диджею сделай потише , я так не слушаю музыку . Думаю ход мыслей понятен ...

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

ну-ну немцы не дебилы просто их понятия о построении звука отличаются от ваших.У них так не бывает чтоб взяли что попало и воткнули куда попало.Если промерять параметры Тиля-Смолла и посчитать объм то он и будут как раз под данную дверь.потому и понравилось
Вы заблуждаетесь.Всё гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.Мне понятна Ваша эйфория т.к. Вам так кажется,что Вы находитесь на финишной прямой .Но всё только начинается...... .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Не-а... не совсем понятен.
Так как я еще ни в одном клубе не слышал музыку уровня SQ, так же как и на рок концертах.
SPL - там слышал, а точнее чуствовал всеми фибрами печенки, а вот SQ - нет.

P.S. Да и кто Вам сказал, что SQ система не может играть громко? Для того, что бы опровергнуть это - достаточно включить, ну хотя бы для примера: Кан-Кан или Ривер данс. Но это ощущение громкости достигается не столько за счет давления, сколько за счет разборчивости и четкости звучания.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Согласен. И могу сказать, что мне всегда не нравился миф о неспособности СКу-машин играть громко(в разумных пределах разумеется;)). Просто, чаще всего , СКу-шные машины имеют "равную" планку спектрального баланса (для максимально реалистичного звучания инструментальных стилей), а машины для "современки" имеют горб в НЧ-диапазоне, что дает ощущение большей громкости!
В любом случае, любая приличная аудио-система (при правильном подходе), легко достигает 132-135 дБ, без искажений и срача! И что , этого мало!!!:D

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Ага , если немцы не дебилы засунув свой мид "подобраный" по параметрам Тиля-Смолла , в раен жопы , то наверно дебил я , решивший перенести мидбас вперед двери и подобрать тот динамик который мне нравиться по звучанию . Кстати на вашем сайте в выложеных фотках
по А5 тоже не заметил мида в штатном месте . Скажу по другому , пробывал 16 динамики в штатном месте и в перенесенном , разница очень большая . Или может надо было в перенесенное место поставить родной мид ?

Меня это не напрягает "жизнь-процес , смерть-итог" это мое видение процесса , я буду
получать удовольствие от каждого улучшения системы , как надоест продам и компоненты и
машину .

Я про электронную музыку говорил , там не важна не сцена не фокусировка , главное чтоб вставлял ритм и спецыфекты , трясущие внутрености .А что , рок уже к SQ не относится ?

Так вы сами в #49 сообщении и говорили что SQ и давление не сопоставимы . Или давление и
громко это уже разные вещи ?

Добавлено через 25 минут
Нужно четко понимать что есть системы на качество , на громкость и на то и другое вместе .
По деньгам :
SQ-дорого
SPL-дорого
SQL-мегадорого
Что нам мешает для современных стилей держать в системе усь и саб умеющий и громко и качественно ? Только финансы . Для этого и предусмотренны выносные регуляторы басса , а на некоторых магнитолах это выведенно на отдельную кнопку , возможность менять оперативно уровень саба . Например слушаем инструментал , вся частотка в линеечку , хотим что то драйвовое , добавили гейна на сабе , тем самым получили подъем басса в нижнем регистре . И не срача не искажений не имеем , фронт как работал в своем режиме , так и работает , а саб уже переходит в тактильные ощущения .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Рок на живом концерте и студийный рок записаный на LP - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Послушайте живой концерт и запись этого же альбома на LP в хорошем тракте и Вы поймете о чем я говорю.
Живой рок концерт - это больше хорошее шоу, чем звук. Это толпа, вой, рев, звуковое давление просто зашкаливает, ливер в пузе болтает синхронно ударам барабанщика, и пофиг, что толком нихрена не слышно: все нокти голоса певца, переборы гитариста и скольжение его пальцев по струнам и не совсем разберешь, чем он там перебирает струны: медиатром или пальцами, практически не слышна работа тарелочек барана - пофиг... Главное, что есть драйф и кайф от того звукового давления и присутсвия "заведеной толпы".
Одеваем хорошие наушники или садимся напротив качественной SQ системы, вставляем тот же альбом в LP поигрыватель: уже нет воя и рева толпы, ливер в пузе уже не трясет от ударов барабанщика, но тем не менее мы ощущем их энергетику, объем помещения, мы слышим каждую нотку в голосе певца, каждое движение пальцев гитариста по струнам, каждый его перебор, каждую тарелочку барабанщика, слышим туже динамику, туже атаку, но уже без давления и тоже получаем полный драйв и кайф. Но как только ты попытаешься воспроизвести этот же альбом с повышеным давлением, приближенным к концертному - ты тут же перестанешь слышать все детали и ньюансы записи, так как ты сам себя оглушаешь и эти детали потеряются - ты их просто не сможешь уже распознать. Такова физиология человеческого уха, что чем выше давление - тем меньше разборчивость.
И верно говорит Суходол:
Говорил и продолжаю говорить так.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Не надо нервничать.Мне кажется что мы говорим на разных языках.Хотя дурак не тот кто не понимает а тот кто объяснить не может если не хотите советов давать больше не буду.Раз Вы так болезненно всё воспринимаете.Если Вы внимательно прочтёте мои сообщения то там не найдётся совета ставить динамик
Кстати ярчайший пример динамиков под жопу BMW 60-й кузов . Тоже немцы .Я вам предлагаю посмотреть на веши чуть чуть с другой стороны что может позитивно сказаться на выводах после ваших опытов,и помочь вам ,не наступать на грабли на которые уже наступали другие.
Кстати может уже прикрыть тему вы ведь ответ на свой изначальный вопрос уже нашли........Я так понимаю вы человек уже опытный и помощь вам уже не нужна

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Сергей , я не нервничаю просто мы с вами говорим не много о разных вещах , вы
про одно , я про другое . Вы то человек с опытом , не спорю , но знаете как ,
пока сам не удостоверишься , не наступишь на чужие грабли , не поверишь , лучше
ведь один раз увидеть чем сто раз услышать .

Да стал опытнее ровно на одну модель мидов . Для себя вопрос с мидами закрыл .
Темку думаю закрывать рано , глядишь у кого то еще мысли появяться ...

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Принято.
Если нужно помогу.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Serg_DCS, вопрос к вам , согласно вашей теории что штатная акустика подбирается под дверь , то как вы прокоментируете такой вопрос . Имеем штатную дверь и штатный мидбас . Дверь например не ваговская с плотной цельной плитой во внутреней филенке , а обычная дверь с технологическими окнами , которые в лучшем случае закрыты целофоном . Как расчитывается на заводе динамик под эту дверь , а точнее учитывается ли тот объем под картой куда выходят технологические отверстия . И что поменяется в звуке с штатным мидом , если заклепаем эти отверстия листовым алюминием . Кокретно интересует ответ по Аутлендеру в первом кузове . Но если есть опыт со штатным мидом по другим машинам , тоже будет интересно .
Если у кого то еще есть опыт со штатным мидом , то Welcom для обсуждения .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Это не моя теория .Капиталюги не тычут что попало и куда попало.никто ничего не подбирает просто заказывают ак-ку с необходимыми параметрами и всё Расчет в данном варианте достаточно приблизительный.т.к.все щели и целофан надо рассматривать как пасс,а его расчитать нереально.Динамики используются ближе к FREЕ. Если Производитель делает хоть чуть чуть достойный звук (ланосы и иже с ними не берём)То он поступает именно так.Пример в дорогих версиях WV там стоят динамики динаудио серии GT,а не обычные привычные нам.так же BOSE , HARMAN и др. там даже встречются закрытые объмы и ф.и.
Некоторые из производителей дом акустики корпуса делают из камня Это и есть ответ на вопрос по поводу акустического вибродемпфирования дверей под акустику.Чем жоще тем лучше.Опыта с 98 года накоплено немало в том числе и с демпфированием дверей со штатными динамиками.Так вот перед данной операцией низ в машине валит как "шальной"(качество низа не рассматриваем) после,его (низа)становится меньше но он более плотный.Заранее прошу не цепляться к словам т.к. понимаю что "валит" у всех разное.Сейчас не об этом.Подавляющему большинству людей надо чтоб валило вот производитель и использует панели дверей как излучатель.Мы меломаны производителю никуда не впиремся Тупой маркетинг знаете ли.Даже если производитель делает музыку премиум класса то это всё равно усреднёный вариант так сказать для всех кому надо получше.Отсюда и недовольство определённой категоии людей штатным даже высокого уровня звуком.
Не понял вопроса по поводу оутлендера у вас же шкода.... Хотя там ситуация описанная мной выше.Или есть скрытый умысел.......
Неплохо получается прадо в комплектации с усилителем(там кстати клеёнка на технологических окнах) в дверях овалы 6*9" демпфируем их акустической подготовкой двери,получаем сносный мид басс ,кстати лучше, нежели менять на дешовую акустику ,добавляем нормальный саб и это уже другой уровень.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Ни какого скрытого умысла , если у меня шкода , это не мешает мне ездить на Аутлендере . Сталкивался с прадо , в комлектации с усилком и овалами , низа там и правда лютые , как для штатного звука . Такое впечатление что стоит сабвуфер , площадь диффузора таки решает .
По жесткости и камню в акустическом оформлении АС , здесь на форуме вопрос подымался , абсолютная жесткость корпуса тоже не есть хорошо .

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Я таки не понял в предидущем посте По поводу Аутлендера (кстати почему с большой буквы А) это был вопрос ,или проверка компетентности...... Я не говорил об абсолютной жёсткости Посмотрите внимательно.
А к корпусам из камня там свои тараканы.....Это был пример,может не совсем удачный .
Короче если есть вопросы ,на которые Вам действительно нужны ответы,а не просто поговорить и отстоять своё уже сложившееся мнение,задавайте.Я не претендую на роль всезнающего всеумеющего но кое-что таки могу.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Да ну какая проверка , я четко написал что кроме шкоды еще езжу на Аутлендере . И собственно поинтересовался вашим мнение и мнением других форумчан , о том будут ли какие то изминения если заклепать технологические окна наглухо . А что разве названия фирм и моделей пишутся не с большой буквы ?

Разве здесь не про абсолютную жесткость идет разговор , или вы имели ввиду отделку колонок камнем ?

Если мне нужны ответы на вопросы , я открываю книгу или интернет и получаю ту информацию , которая интересует . То что вы что то можете , я это никоим образом не ставлю ни в какие сомнения и не пытаюсь проверить . У нас с вами нет никаких совместных дел , потому меня не очень интересует что вы можете а что нет . Если вы в каждом моем сообщении к вам видите какие то проверки , то вы ошибаетесь . Конкретно в данном вопросе мне был интересен ваш опыт и других форумчан , на что конкретно от вас я получил ответ :

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Понятно.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Кстати тут подымался вопрос зачем восьмерки в дверь . Я интуитивно на основе личных опытов понимаю , а сказать научными терминами тяжело . Но вот наткнулся на интересное сообщение на соседнем форуме , разговор шел о Статусных мидбасах и больших калибрах в дверь :

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

пока выкладываю фото этих самых bose на 8"

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Я слышал обратное. Бас уши не закладывает. Он тушкой чувствуется.Тушка вибрировать начинает. Уши закладывают СЧ и ВЧ.

Добавлено через 58 секунд
Ныне такие люди редкость.:D

Добавлено через 4 минуты
Рома, если люди слышали живой орган , или контрабас в таких условиях, что не ошушали давления на низах, это не значит, что не захочется послушать рок или электронщину, где глубокий бас обязан быть громким.

Добавлено через 32 минуты
Моё мнение такое, что каждый динамик должен отвечать за свой диапазон. Не сможет 6", 8" или102 в двери корректно отыгать и глубокий бас и правильную атаку. Противоречивые требовантия к динам. Для саба нужна низкая резонансная и высокая добротность( чтобы АЧХ на низах не заваливалась), верхний диапазон стыковки с СЧ ограничен. Для мида нужен лёгкий подвес ( сооответсвенно высокий резонанс) и низкая добротность( опять F3 высокая), должен отыгрывать высоко вверх по АЧХ, как минимум на 2-е октавы выше , чем F3 серединки. Нечего смешивать холодное и мягкое. Ещё не разу не слышал нормально играющей системы с мидами-сабами в дверях или ЗЯ.. Всегда какой-то компромис между скоростью и глубиной. Всегда что-то не так. Отлично играющие системы саб+мид слышал.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

печально, но это факт

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

?????? Интересное предположение. По моему все равно в какой частоте звуковое давление. Если давление большое (для уха) , то начинает "закладывать". Единственное, что в ВЧ-диапазоне чувствительность уха выше.
Или по-твоему , если в машине только саб (нет ВЧ-составляющей), то комфортно (для уха) при любом давлении?:notknow:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Штатка с мазды сх
как по мне ничего хорошего:maybe2:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Так отож. Разница в чувствительности. В СПЛной машине и 140 ДБ на низах для многих ушей не проблема, зато срабатывает рвотный рефлекс, от вибрации ливера и мозгов. А на Скюшной машине и 110 Дб при насыщенных Сч и ВЧ уши разьедает. Не могут полноценно маленькая мембранка откликаться на большую длину волны Резонанс у неё не на той частоте. Это как на струнах и маленьком корпусе скрипки пытаться воспроизводить звуки , которые воспроизводит контрабас, с его струнами и декой. Диапазон частот скрипки 196- 200 Гц, Контрабаса 40-300. У меня есть подозрение , что контрабас громче воспроизодит 196 Гц , чем скрипка. Про более низкие частоты помалкиаю. Даже если скрипку перестроить , отпустить струны, и застаить нижнюю открытую струну играть 98 Гц , то это не будет похоже на зук струны контрабаса.
Так и в нашей ситуации. Кто-то постаил в дверь тяжёлые 6 или 8 " ( отпустил струн на скрипке). получил соль нижней октавы и рассказыает, что он дома играет на портативном контрабасе и этот портативный кеонтрабас играет ничуть не хуже, чем настоящий.:D Соль нижней октавы воспроизводит? Воспроизводит ! А у контрабаса вся полнота звука как раз на этих частотах ( 80-100 Гц) . А наша скрипка имеет болтающуюся на этих частотах нижнюю струну. Значит делаем вывод - звук миниконтрабаса идентичен звуку настоящего контрабаса.:D Слушать и сравнивать мини и натуральный контрабас не будем. Просто будем отстаивать эту позицию с пеной у рта. :)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Автозвук вообще понятие весьма ущербное...... сплошь - борьба с резонансами/ отражениями и идиотами.....так что можно не сильно напрягаться ;)

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Странная скрипка с диапазоном всего 4 Гц, да еще контрабас почти на целую октаву выше может игртать, чем твоя скрипка. Нонсенс :duren:

P.S. а я то думал, что у скрипки диапазон вопроизведения почти такой же как у человеческого голоса :nasmeshka:

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Ну плохо нажал на клаву человек не дописал 0 или 1.По части теории Игорь многим фору даст.Простая описка.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Можно ссылку на конкретные автомобили, желательно учавствовавшие в соревнованиях ? Оооооочень познавательно будет послушать.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

А как ты по ссылке слушать-то будешь?:)
А если серьезно, то у меня Мазда МПВ давила 136дБ, у Смирновых обе машины легко перешагивали 132дБ, Грандис Сереги тоже давит 135 легко!

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

И шо без срача.....?:nasmeshka: не может быть......:D(это дружеский стёб ):D
Ты ж сам говорил их есть тут Не ходи суда....:D

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Вопрос стоит не давить, а играть линейно с хорошим качеством на уровне 135 Дб.

З.Ы. То что давить сможет-верю. То что может ирать на уровне 135 Дб - нет. Но обязательно, при встрече, попрошу Серегу продемонстрировать заявленное на Грандисе.

Re: Выбор мидбаса 20см в трешку
 

Саня почитай мой предидущий пост.