SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Брифинг:
-обсуждение прошедшего сезона
-определения путей развития на следующий сезон…
Все здорово…
Но есть небольшой такой…ОГРОМНЫЙ такой моментик…
Да,в четверг вечером инициативная группа потенциальных судей следующего сезона,пусть и не в полном составе зарулила ко мне в бокс «на послушать».А на деле получилось:»залошить чужую систему…».Т.е. с мнением :оценить мою систему» J …Совершенно не представляя,что все произошло с точностью до наоборот…Было наглядно преведено тестирование уровня восприятия музыкального материала присутствующих.
Итак…
Самым первым делом был поставлен трек студии RCA 1955года.Беспультовая двухмикрофонная запись с МАСТЕР ЛЕНТЫ!!!Чайковский в исполнении симфонического оркестра.Трек от которого достаточно продвинутые домашники сразу представляют уровень системы…
Увы…никто ничего не понял и…началось впихивание в систему дисков,привезенных людьми с собой…
Да не вопрос…Пожайлуста… J
Куряка,поставив диск сольника Маккартни непонятного разлива/в лучшем случае Голландского или Немчуровского,извините не успел сам диск рассмотреть/ и его возглас:»…а чего это голос вокалиста вглубь улетел?Он ВСЕГДА!!! Впереди стоял… JОдно это сразу говорит о том,что уважаемый «именитый судья с многолетним стажем» НИ РАЗУ не слышал,как на самом деле звучит тот диск,который он принес в качестве тестового.Иными словами-слушались малоинформативные системы упрощенного класса…Металлика,от того же Игоря Петровича,откровенно левого разлива продемонстрировала абсолютно плоскую подачу с обедненными до предела послезвучиями…Диск,как я понимаю,тоже в его понятии-ТЕСТОВЫЙ J.
Заявление от данного товарища следующее:»Звука в системе НЕТ!Бас гитары и контрабаса НЕТ!Голос гундосый…
Ну ладно,Думаю:»…Может я дурак или лыжи не едут…» J На следующий день пригласил бас-гитариста группы Singletone в гости.Он заодно у них в группе считается самым «слышащим» .Да и образование музыкальное за плеччами.С первых же аккордов он сразу выделял:»вот безладовая бас гитара-соответсвующий послезвучный плавающй тон,вот ладовая бас гитара-очень характерно слышно послезвучия,как музыкант прижимает пальцем струну к ладам,как на противоходе придерживает струну.Вот полуакустическая гитара,с характерным послезвучием деки».На вопрос о подаче голоса,он воткнул диск своего последнего альбома и уверенно заявил-голос нашей Алины в объеме студии,где писались…Никакого гундосинья не отмечается.На другом материале он тоже очень четко выделял,где голос,а где «наложение объема студии»,что некоторыми воспринимается как «гундосинье вокалиста»…Надеюсь не придется оспаривать мнение человека который каждую неделю работает в репетиционных залах и прекрасно отличает звук чисто инструмента от этого же инструмента,но в определенном помещении.Сами подумайте:ассоциации от разговора с оппонентом в поле и туалете…Отличаются?А?Еще как .А тут еще высокочувствительные микрофоны и пр…Идем дальше материал двухмикрофонки 55г и трека с диска SQCH номер 4.Вопрос:какой из треков в состоянии оценить более высокоуровневую систему?Ответ:-однозначно двухмикрофонка.Потому что слышно ВСЕ…Как музыканты сидят,техника игры,объем помещения,буквально воздух помещения.
В результате напросился на мастеровую прослушку после сведения будующего записанного альбома ,аргументируя тем.что объехав все салоны с уже записанным диском он не услышал на нем и половины того,что услышал здесь.
Простите,что должен «выслушать» судья с такой подготовкой и что он может оценить?
Следующий товарищ…Эпитет аналогичный:»Звука НЕТ…» Объем,да где он,так чуть чуть…» И самый прел:»Пространственное разрешение и объем в ЗВУКЕ занимает вот такой процент/показано пол ногтя мизинца/….И вообще к музыке отношения не имеет» J
Тоже очень «грамотный» товарищ.Кстати,по его словам сидящий на домашке,продающий ее.как я понял…Очень интересное восприятие,идущее в разрез с слухачами,действительно понимающими толк в ЗВУКЕ.Простите,у меня за стеной-соседний бокс то бишь-склад Нуклона…Тем,кто в теме объяснять не нужно/поставщики Танноя,Макинтоша,Джамо,клипша,Монитор Аудио,Соунд Квеста и пр…/.Соответственно проходит изрядное количество интсалляторов не просто продающих компоненты,а делающих действительно СИСТЕМЫ людям.И вот что то их вердитк отностительно пространственного разрешения,совсем иной…ТО,ЧТО ВЫ НЕ СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ В СВОЕЙ СИСТЕМЕ,НЕ НУЖНО ОТМЕТАТЬ КАК МАЛОЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!!!Оно то как раз и является в САМУЮ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ показателем уровня системы.Но «пространство» нарисованное не расфазированностью компонентов,а высокоинформативностью системы!
В общем-тоже очень «грамотный» подход к оценке ЗВУКА… J
Кто то тактично воздерживался от мнений…
Но позвольте еще несколько комментариев по тому.материалу,который вы заталкивали в систему… :
· Ну Металлику уже «оценил»-плоско малоинформативно,очень бедная подача…
· Классика…Сразу слышен цифровой мастеринг-обрублены все послезвучия,в результате вроде и расположение музыкантов кое как определяется,но богатой ауры послезвучий просто нет,соответственно разборчивость страдает.Мог бы легко продемонстрировать альтернативные композицииив в гораздо более серьезном качестве.Но как уже упоминал.люди пожоже не за информацие пришли,а «лошить»…
· Маккартни-диск не самого плохого разлива,но до более правильного разлива не дотягивает…Просто у меня есть такой в разливе:»Сделано в Штатах,для распространия на территории Штатов же» .Как показала многочисленная практика-такие разливы самые необрезанные,незадушенные цифровой чисткой.На них гораздо больше послезвучий.соттветственно это очень сильно замено в расстановке образов в пространстве.Там голос еще глубже находится.плюс к этому очень четко слышно,что голос писался в одной студии,инструменты,каждый по отдельности в других студиях.Имеется ввиду не студииив в другом месте.а что в омент записи они находились в разном месте студии и писались по-одному.без характерного гармоничного звукопроникновения послезвучий различных инструментов пишущихся одновременно.
· Тест нарезка с диска Фокал,бурмейстер.Денон и еще что то там…В целом немплохо,на первый взгляд.Но есть характерная подача:вокруг каждой колонки вроде бы звук Живет с довольно богатыми на первый взгляд послезвучиями,но центр в глубину прорисован не очень хорошо,словно бы между колонками есть какая то небольшая фазовая разбежность…Тем не менее,на первый взгляд ,материал был на фоне остального более менее приемлемым,хотя рядом в коробках лежало немерянное количество материала с гораздо более содержательным материалом в намного более серьезном качестве
Но собственно вести речь о представлении более серьезного материала было абсолютно бессмысленно.Это то же самое что третьекласнику расказываать о диифференциальном уравнении…К этому прийти нужно ,а не прозреть за 5 минут…

Дальше я уже начал ставить эксперименты над попавшими на тест людьми:Специально подготовил 3 альтернативных CD проигрывателя.
Для справки:
-сверху стоял САМЫЙ примитивный,из тех что у меня есть,с абсолютно плоской,бедной,малоразборчивой подачей./Применительно к автомобильным головным-это уровень Алпайнов 9812/
-посередине аппарат с классическими Бурр-Рауновкими ЦАП/в данном экземпляре были РСМ 61 с отключенными встроенными операционниками,переделанным аналоговым «выхлопом»,раздельным глубокоочищенным питанием,хорошим демпфированием корпуса.Транспорт Санье,со стеклянной линзой.Т.е. если проводить аналог с автомобилкой,то ОДР ,даже Р-70 рядом не стоит по разрешайке.
-ну и основной :Транспорт СДМ4/11/бесколлкторный движок,стеклянная линза на безинерционном приводе/качающийся лазер/-что обеспечивает более чем высокую точность вычитки информации с носителя.ЦАП от филлипса с соответствующей переработкой.Ребята,у меня уже домашники в очереди стоят,что бы подобные аппараты твикнуть,потому как приезжали и сравнивали твикнутый с нетвикнутыми.Он рисует такое,что в авто увы…альтернативы просто не существует.Хотя я возможно и пробью этот барьер…
Итоги:Хоть стой,хоть падай…
Верхний аппарат некоторыми был признан как более «правильно тонально звучащий» на их взгляд на некоторых треках… J Реально-ШОК!!!
Второй-был тоже отмечен как хороший…Некоторых он более заинтересовал.
Третий-на их взгляд-полный аутсайдер,который звучит «вообще не так…»
НЕ ТАК…как что???Как то,что вы привыкли слушать каждый день?Конечно не так…Вы себе такого позволить не можете. J Ну хотя почему не можете:беретесь за изучении ветки ЦАП на Вегалабе и Аудиопортале.Перерпробуете различные версии ЦАП и обвязки.Да все это на высокоинформативной акустике и усилителях…И…если есть УШИ и мозги в состоянии переварить получаемую информацию,то будете иметь аналогичный аппарат и мы с вами будем вести увлекательнийшие беседы как соратники,а не как оппозиционеры.
Все это навеяло следующую анологию:
Когда на тестирование коллекционного вина с 50-80 летней выдержкой пригласили потребителей дешевого портвейна…Впечатления их описать или сами представите? J Ну не штырит,не втыкает… J
К чему это все,спростите вы?
Да к тому,что конечный результат судейства и выработки методики будет по уровню восприятия судей,т.е. побеждать будут системы опосредственно усредненные.И дальше «домашники»,слушая такие машинки будут пребывать в твердой уверенности,что В АВТО ЗВУКА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ…
А на самом деле…Все совсем не так…
Почему на этапе в Черновцах выйграла машина ,которую звукорежиссер выделил,как гость?
Потому что его критерии оценки совсем другие,нежели большинства судейского корпуса.Толко давайте подумаем,кто лучше знает звучание инструментов ,понимает в информативности,разборчивости,послезвучиях?Человек ,который постоянно работает с звуком натурально звучания инструментов или люди считающие эталоном Звук посредственной системы на посредственном музыкальном материале?
Да здесь самый главный вопрос к организаторам:
КАКОВА ЦЕЛЬ СОЗДАНИЯ ДВИЖЕНИЯ???!!!
Просто популяризация сереньких средненьких систем или все-таки выявление действительно серьезных и соответственно поднятие уровня аудиокультуры потребителей в отдельном атомузыкальном сообществе в масштабах Украины?
P.S.1: Леша,если ты так уважительно отзывался о системе,которую АЛЕКСЕЙ собирал несколько лет назад в Мьюзик Холле ,то как мне кажется,и сам создатель ТОЙ системы достоин звания третейского судьи,на чье мнение можно ориентироваться в плане определения эталонов критериев оценок систем???Давай его пригласим,пусть расскажет,что на его взгляд ЗВУК и из чего он состоит…Это организовать,на самом деле не так уж сложно…
P.S.2:Через меня проходит достаточное количество как автомобильщиков,так и домашников…Не думаю,что после обнародования высказываний некоторых товарищей из судейского корпуса,формирующих политику этого,небезразличного и мне движения,у них не возникнет сомнений по поводу адекватности судейского корпуса.А соответственно думаете у них будет желание этот формат посещать?Или достаточно будет в формате устраивать тусняк среднестатистических систем,где действительно ЗВУКОМ и не пахнет?Просто потом могут возникнуть очень НЕУДОБНЫЕ вопросы от людей действительно понимающими ЗВУК…
Как пример машина Федосова,которая,по непонятной мне причине оказалась не на верхней ступеньке пьедестала,уступив машине,которая в реалии не отработала и 2/3 от того,что было слышно в Цивике…Пусть у Цивика пространственная подача еще в начальной стадии,но она уже ЕСТЬ!Да самый первый тест-отыграла машина объем,пространство помещения или нет…После этого можно сразу ставить "+" или "-".Если Отыграла,она как в футболе-переходит в высшую лигу и оценивается по отдельному протоколу,согласно уже несколько иных критериев оценок.Если не отыграла-механизм судейства совсем другой,соответствующей 1й лиги..И соответственно распределение мест должно проводиться следующим образом:Сначала сверху вниз соревнующиеся машины высшей лиги звуковоспроизведения,а затем под ними уже соревнующиеся в первой лиге,соревнующиеся между собой.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Я слышал ЭТО :meowth::D :tomato::wall: :beeee: А если серьёзно - это не серьёзно. Анализу и оценке не подлежит. Не та лига.:D Мне показалось , что Игорь Музтанк просто пошутил над нами.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А вы, в следующем сезоне , планируете в участники или судьи?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

muztank
23 числа (воскресенье) начиная с обеда и примерно до вечера (поезд) есть куча свободного времени.
можно напроситься в гости?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Блин, как я жалею, что не смог послушать. Терзают меня смутные сомнения.... Толи вселенский заговор, причем судей ВСЕХ существующих форматов, толи лыжи не едут, толи просто восприятие такое.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Игорь Петрович, просьба описать услышанное.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

О! :D
еще один человек наконец-то оформил самый главный вопрос, с которого нужно начинать - какие цели/задачи были поставлены перед активистами при рождении нового формата

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А что вы надеетесь услышать??? Очень прогнозируемы цели, как у всех, только своими словами: ..... самый адэкватный.......самый профессиональный..... мы за звук...... и т.д.
Никто не напишет: спонсоры=деньги, PR=удовлетворения своего самолюбия, помощь своему бизнесу и т.д.:D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

короче, теперь уж точно могу сказать (после всех этих попыток брифинговать, привлекать общественное мнение и проч...) что полностью отсутствует системный подход. нету его. да и бизнес-плана уверен - никогда не было. а теперь уж и вряд ли будет....

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Не факт! Время покажет! Появится у Макса мега-спонсор=бабло, наймут PR-менеджеров, наймут десяток дирижеров-режиссеров-музыкантов и т.п., закажут диск в Англии или Америке, купят два десятка судей .... и порядок!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Правильно, Дядя! Руби всех на.... Я ЗА!!!!:yes3:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Пусть Вадик белорус послушает и распишет. Или Боди, великий борец за профессионализм судейского корпуса. Я не достоин.:vinovat: Не хочу навязывать кому-то перед прослушкой у Игоря своих оценок.
Для прослушки специально взял фирменные диски. Слушал : 1 Маккартни -
Flowers in the Dirt, 1989 . Привезен из Москвы. Произведен в Голландии MPL Communication в 1993 по эксклюзивной лицензии EMI Records.
2. Metallica,Reload (1997). Привезен из Англии. Произведен и записан 1997 год in the U.K. Vertico PolyGram Inc.
Чесно говоря, я не специалист по "разливам", больше доверяю своему слуху. Эти диски есть у меня и в других "разливах". В основном Sony BMG московской фабрики, и каких-то безимянных студий. Эти варианты мне нравятся по звуку больше всего.
После "всовывания" в дисковод этих двух " не самого плохого разлива,но до более правильного разлива не дотягивает…" и " плоско малоинформативно,очень бедная подача…" дисков, другие запиливать не захотелось. И правда, всё оказалось бледно и малоинформативно. Мягко говоря.
На других записях ( Музтанка и гостей) в лучшую сторону ничего не изменилось. В чём прикол я так и не понял. Даже абстрагируясь от неровной, пилообразной АЧХ , с гудящим на 60 Гц мидом, полным отсутствием суббаса, непонятного происхождения и названия духовыми инструментами, струнными ( то ли альт, то ли скрипка, то ли виолончель - не различишь) ,басс секцией ( не на одной композиции нельзя понять, играет это басгитара или контрабас), про ударные я уже не говорю, игра на деревянных гулких бочках. Треугольники можно угадать, только зная что он в этой записи есть. Какой интрумент издаёт такой звук в интерпретации Музтанка я не знаю. Тарелки на увертюре 1812 звучат как куринные яйца на сковороде, на других записях не лучше.Удары Колоколов вообще не слышно, одни послезвучия. Похоже ,кусок диапазона на АЧХ просто вырезан. Макродинамика зажата. Сцена плоская, только где-то на заднем плане глухой маленький голос солиста или солирующего инструмента. Общий тональный баланс можно охарактеризовать, как глухой,"рупорный" с подьёмом в области 1 кгц, гудящие, навязчивые, упорные 60 Гц. С большой амплитудой " пила", после 1 кГц. Что в общей сложности создаёт такое экзотическое и нетрадициооное звучание инструментов. В общем ,Игорь Музтанк прав -в автозвуке( и не только) такое редко услышишь. Вживую, таких инструментов как у Музтанка я не слышал. Похоже он вывел особую породу инструментов и звуков.
Прослушка продолжалась 1,5 часа. Мы честно пытались найти что-то хорошее в звуках, о котором рассказывал нам Игорь Музтанк. Не удалось. Негативные эмоции взяли верх над позитивными с большим отрывом. Или мы не доросли до его восприятия, или он что-то надумал.
Честно говоря мы не хотели выносить на форум своих выводов, Но Игорь оказался воинствующим Джедаем, сам пошёл в наступление.
Извините, не удержался , хотя изначально не хотел писать. Наверно , в мире очень мало качественных записей. За полтора часа гости не услышали ни одной звучащей тонально правильно вещи на референсной ситеме Музтанка. Все звучали одинаково плохо, хотя Игорь находил в них разницу.

Добавлено через 1 минуту
Как видишь, каждый за себя рассказал.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Молодца! За это и плюс ему )))

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Паша! Опять ты? Многоликий ты наш :D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Не, не Паша на этот раз. Но очень любит поговорить, не зная о чем :)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

ммм... так хочется что-то сказать, но нечего :)
Я так понял там куча самопала...
Как для постороннего человека, для меня было бы авторитетно, если бы человек имел опыт в слушании разных систем, ну хотя бы от 5000$ по магазинным ценам (для музыки это думаю более менее достаточно), чтоб было хоть с чем сравнивать... Слушал систему такую то, стоит столько то, комплектующие такие... А я вот построил такое, бюджет такой (кому интересно можно написать переделки)... И потом уже можно о чём то уже говорить и сравнивать :) А так непонятно какой у человека опыт...

Уже тоже неоднократно читал о подачах и т.п., но непонятно с чем идёт сравнение...

Я вискаря когда выпью так и моя домашняя шарманка начинает нормально подавать :D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

:yes3:
Хотя дело и не в самопале. Сами этим балуемся, уважаем.
Гости соревнований из филармонии тоже дорогой "фирмы" не слушают, но натуральность звучания инструментов различают.

Добавлено через 34 секунды
Модный термин

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

НЕ безразлично, поэтому и пишу, сдается мне, что Игорь ждал "Комиссию", и в последний момент решил что-то доделать в системе..., а получилось, что "накошмарил"??, сам слушал систему, ничего уши не резало, даже больше..., а что ТС сам скажет по этому поводу..?

ПС: просто сильно насторожило про: Гости соревнований из филармонии тоже дорогой "фирмы" не слушают, но натуральность звучания инструментов различают, с натуральностью, как минимум, все было Гуд

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Честно говоря, мне так тоже показалось. В том году слышал на тренинге его систему. Не без герхов, в чём то даже показалась интересной. Но в общем больше положительных впечтлений ,чем отрицательных. Тоналка была не выдающейся, но не "убивала".
Проблема даже не в том, что что его система в этот раз "не играла", а в том, что он этого не слышал. Или не хотел слышать. Он как заговорённый искал там блох, не замечая слонов вокруг . Это его откровение является подтверждением моих слов.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Как участник "инициативной группы" скажу, Все начиналось с точностью до "наоборот", все пришли с целью повысить свой «слушательский» уровень, поговорить о нюансах записи и т.д. но случилось то, что случилось. Я, честно пытался найти, что-нибудь чтобы понравилось, и нашел, но правда не в звуке, а на полке среди то-ли хлама то-ли «винтажа», еще спасибо за чай и прочее угощение. К сожалению, не слышал может в ней что-то было. Пропустил каюсь, но может еще заеду как-нибудь, послушаю.
Рад , Игорь, что Ваш эксперимент удался - как говорится « Блажен кто верует»

На остальные Ваши буквы... – чуть перефразирую БГ «..........И друзья меня спросят: "О чем эта песня?"И я отвечу загадочно: "Ах, если б я знал это сам..."»
И еще вспомнилось, из негоже -- «...счастье в небе филармония в руках, - это лось на коньках, лось на коньках»


привет звукорежисерам и басгитаристам!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Вот просматриваю регулярно, не только этот форум и заметил - в каждом направлении, будь то автомеханика, фотодело или автозвук, всегда найдется человек с амбициями или врожденным чувством собственной гениальности. Это прекрасно, что такие люди есть и они пытаются ломать сложившиеся стереотипы (слово то какое музыкальное - Стерео ТИПЫ :-D), вот только то, что эти убежденные люди напрочь не воспринимают критику, это конечно их минус...
Надо учиться слушать и СЛЫШАТЬ!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

В том-то и дело. Еще жалко когда беруши блокируют мозг!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

В принципе все люди слышат, только надо много слушать и сравнивать... Чтоб накапливать опыт... Всё познаётся в сравнении...

muztank не хочу обидеть... Но вы одиноки... Из всего, что я читал... много текста ни о чём... никаких сравнений... Никаких поддержек...

Ещё мне понравилось, что поверамперы лучше, чем женезизы :) при чём не то, что лучше, а они намного лучше :) никакой коммерции :D

При том, что в принципе судейский корпус состоит из барыг :D (без обид), но вполне они в адеквате... Они берут авторитетом, а не брендом :)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

И метнуть бы сейчас чтото типа :
- Если судьи формата между собой не могут разобратся - где истенный звук и кто слышит , а кто нет - то как учасникам теперь слушать их советы ??? :shock:
Но это конечно шутка :D

А по большому счету - ну зачем выкладывать в тырнет такие споры ?
Каждый слышит немного по своему. Ктото не слышит , ктото недочувае.
Я например по этому уже давно все компоненты слушаю сам дома ну максимум в паре с Федосычем и под хороший чай. Несколько раз в послушках участвовал - всегда одно и тоже. Находится самый громкий товарисч и начинает всем тюхать свою позицию. Все кивают в ответ , кто из вежливости , кто изза собственнойц глухоты ну и.т.д.
А потом идешь домой и начинаешь ловить себя на мысли - ТАКИ ДА МАССОВОСТЬ ДАВЛЕЕТ :D

ЗЫ
Игорь ! Зачем ты написал такой пост. Зачем такое выносить из судейского корпуса ? Или ты специально хотел показать - какие сейчас судьи разные и какими одинаковыми станут после тренингов ? :D

ЗЫЗЫ
Но в каждой шутке только доля ......
Немного испугало. И это судейский корпус одного формата :out:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

muztank , Игорь без обид . Но ... АЧХ-евину твоей акустики я показывал тебе еще в Виннице , так она полностью совпадает с описанием Куряки - это раз . Искажения - просто (как бы помягче выразиться)большие - это два . И про блох :nasmeshka: отмечено очень точно - это три . Если есть возможность измерить сквозную характеристику всего тракта , обрати внимание на фазовую характеристику , ну и прочее будет познавательно. Я думаю ты поймешь , почему гостей не "вставило". :friends:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

300 раз извини, corp. Модераторы ,забаньте меня за оскорбление.:D

Добавлено через 22 минуты
Отвечаю на вопрос: Потому-что Пять "глухих" судей из основного судейского корпуса СКюЧе отдали ей предпочтение. Звукорежисёр подтвердил "глухоту" основных судей и тоже отдал предпочтение этой машине. Вроде логично.:D Игорь, я тебе завидую.Живешь в Киеве. Афиш с рекламой живых концертов на бигбордах немеряно. Не пожалей 50-100 гривен, сходи на концерт.Там и "подачу" услышишь и «пространство». А потом быстренько к себе в бокс и аудиофильскую запись вкинь в сидюк. А потом ответь себе что ;»…Может я дурак или лыжи не едут…»

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Звонок в клинику.
- Приезжайте быстрее у моей жены "белочка"
- с чего Вы так решили?
- По ней прыгают черти, а она их не видит!!!

P.S. Я раньше думал, что это анкдот http://s20.rimg.info/852c70aed32b0f7...8762543b62.gif http://s4.rimg.info/0c1a85c33ba53309...5b0d36af4b.gifhttp://s20.rimg.info/d4fe0d95dffe965...be24e6d587.gifhttp://s16.rimg.info/b547756ea6681e7...5222731035.gifhttp://s17.rimg.info/3531a34faafcd3d...a94f57319e.gifhttp://s16.rimg.info/07119260b7521dc...9dd7d8624e.gifhttp://s7.rimg.info/a849c671fd59994d...10af296423.gif

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

да брось Игорь... бесполезно

я ему сто раз уже говорил это сделать... не достучаЦЦа
броня..."три пальЦа" :nasmeshka:


там всё намного серьёзнее...

чел в автозвук пришёл с SPL.......
и сразу в "домашку" :D .....

он банально не понимает(и даже не пытается,т.к. считает себя гением:nasmeshka:) что мы слушаем/ценим/оцениваем картину в целом......,
а уж потом всякие вкусности типа обЪёма помещения,послезвучий,эшелонирования и т.д.("блохи")....

для него -горбы,провалы,гундосый голос,гудящие двери("слоны") и прочие насущные реалии автозвука
-это мелочь!!
ставит это на десятое место... :D

кули....пришёл звукорежисер/басгитарист/продаван с магазина...
послушал,сказал что звучит "правильно",
значит правильно!:D
а ещё,когда говоришь ему что это играет -"Транспорт СДМ4/11/бесколлкторный движок,стеклянная линза на безинерционном приводе/качающийся лазер+классическими Бурр-Рауновкими ЦАП/ с РСМ 61,с отключенными встроенными операционниками"
+всё это приправлено палиданом

то он вААбще х..удеет:shock:
и говорит
---ну ваабще ШИК!!ну ооочень правильна!!!!! прям,правильна-приправильна!!!:lol:


а тут пришли вы,глушпеки!
и раздуплили.... :lol:


пипец,плачу...:D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

С таким восприятием,пониманием музыки экзамен на тренинге сдать можно?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Однозначно -нет.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

опять все перешли на личности :wall:
поверьте, в каждой с виду бестолковой/безрассудной идее всегда есть рациональное зерно.
странно, что если формат позиционируется как народный - особое влияние на формирование критериев и проч... опять имеет глас всё тех-же судей....
почему так? :lol:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Никто не отвергает твои идеи. Предлагай! Или к чему это ты сказал, я так и не понял.

Добавлено через 3 минуты
Не понятна связь вышесделанных тобою заявлений и темы обсуждения.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Уважаемый corp, вы-же говорили про однозначные треки по оценке систем.
Вот ваши слова-
"Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?"

Где конкретное предложение ? Я же обещал- если треки понравятся- голосовать за их включение в диск.
Или опять- только поговорить ? Конкретные предложения есть ?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

ну хорошо. начнем-те...
с треков. трек (или его часть) не должен давать простор фантазиям судящих. Понятия натуральность, естественность и проч... - есть инструмент для манипуляций судьями.
вспомните трек с аплодисментами. кто может оценить их естественность? да только тот, кто слышал именно их в этом зале. а потом записал их на диск. НО. в этом треке есть несколько второстепенных сюжетов, которые могут стать мерилом. тот-же "Браво" в конце трека. я слышу еще два вскрика на этом треке. Я всегда смогу сесть в соседнюю чемпионскую машину и сравнить свое браво с его. зачем спорить о спорном понятии НАТУРАЛЬНОСТЬ??? Давайте разобъем эту натуральность на составляющие.
У Артема на диске масса таких примеров. притопывание, прищелкивание. Отскок от стен на Ребекке Пиджеон - это ли не мерило того, о чем вы все так спорите??
А те три басовые ноты на елло и потом - пулемет - это ли не мерило???
А басы на регги-треке?
Короче, смысл всех моих постов - уйти полностью от субьективизма в понятиях Вовлеченность, Натуральность, Естественность, РАЗБИВ их на понятные для оценки составляющие. их потом и оценивать.
Работа по систематизации - серьезная и очень, по-моему, интересная и увлекательная для профессионалов. Неужели не интересно создать что-то действительно новое????? а не подтягивать все те же самые клише из других форматов

и при чем здесь метеорологи - не понятно... Это совершенно общие фразы, чтобы опять увести обсуждение в привычное, субъективное русло...

Пока шоры на глазах/ушах и нет интереса создать действительно что-то новое - так и будут критерии эмовские, аясковские приумножаться на количество судей, плодя разногласия и ссоры....

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Тогда проще накупить приборов, выстроить машины, померять АЧХ, фазовые х-ки, время отклика акустики и т.д. и на основании полученных данных наградить участников :(

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

вы совсем ничего не поняли из того что написано? :wall:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

corp, Все примеры что вы привели- это разрешение системы. отзвук стен, щелчки и притопывания практически никакого отношения к МУЗЫКЕ не имеют. Причем я совершенно не имею в виду, что их не должно быть. Раз они записаны- то должны, только судить по ним систему- ну наверно, что судить машину по мощности двигателя, забывая для чего собственно он предназначалась. Внедорожник это или формула.
Поймите, я вовсе не против разбития при судействе музыки на составляющие, так мы и поступаем в принципе. Только не надо забывать о главном- самой МУЗЫКЕ. А то получится как с системой Игоря- щелчки играет, а музыки то нет. Так вот оценка самой МУЗЫКИ- это как раз УДОВОЛЬСТВИЕ. Которое чисто субьективно, но которое можно разделить и описать. (Притопывание, подпевание, соучастие......)....
Неужели вы думаете что судьи, судейский корпус в целом, не понимает проблем ? Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?
Поверьте- все прекрасно понимают проблемы, делается новый диск и новые правила.
Идут жаркие споры о включении тех или иных треков в диск. Ваша помощь тоже не будет лишней- предлагайте. Только не общими фразами, а конкретно- такой-то трек,- слышно должно быть то-то и то-то, а вот в слабой системе вот то-то не сыграет, будет гудение и шум, или певица станет гундосить, или .....

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Давайте сначала определимся - хотим ли создать что-то новое, или это будет всё тоже самое старое, но в интерпретации 5 судей?
если действительно хотим нового - давайте хотя бы попробуем определить из чего складывается это самое удовольствие :)

Не нужно опять упрощать про судей и про

Судьи которые судят не первый год, судят в разных форматах, - все они глухие тетери, примчавшиеся на соревновки чтоб урвать себе лишнюю копеечку ?

Судья - это судья. С его багажом. Как ему опредялят - так он и будет судить (в лучшем случае). Тут нужен посыл не столько судьям, сколько людям, котрые могут гененрировать НОВЫЕ идеи, Быть креативными. наверняка такие люди есть и среди судей :)
Но опять же повторюсь - запирать новый формат в старые представления и подходы к оценке - .....да еще помноженные на количество судей. ...даже не знаю как сказать.... или транжирство, или очень недалекость. или просто - удобство!

А давайте еще пропишем - в чем новизна формата? В чем принципиальное отличие (конкурентные преимущества),
в чем угрозы?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

кстати, в 90% случаях у выигравших машин будет все и с АЧХ и с ФЧХ и с откликом.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

остальные 10% -- подсуженные? :D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Очень хочется увидеть - из кого состоит судейский корпус. Кто нас будет судить в следующем сезоне ?
Ибо очень часто этот термин мелькает , а анализируя сводные за все этапы трудно вывести этот круг лиц (в достаточном количестве).
Виден определенный костяк. Но его явно недостаточно для судейсва такого формата.
А если он еще не определен - то как можно оперировать понятием "судейский корпус". Лучше тогда пока чтонидь типа ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА и.т.д.

Так же непонятно - как боротся с излишним субъективом ? Т.е. весь этот "типа спорт" субъективен. Но когда перегибы - что делать ?

Живой пример (без имен естественно).
Судится машина , наверняка верно сведенная и настроенная.

Судья говорит - саба мало , его почти нет.
Учасник - его на этом треке быть и не должно
Судья - должен
Далее смотрятся спектры трека (благо ГУ позволяет) - ниже 60 никого нет.
Судья невозмутимо - пофиг мне не нравится ! всеравно оценки не исправлю !

Лично свечку не держал , но история извесная и сомнений в чесности источника нет.
Это как раз КМК пример излишнего субъектива , который влияет на результат.
Как с таким быть ?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

да не вопрос, все хотят что бы соревнования были 100%!!! т.е. абсолютно точно отсужены и к этому нужно стремиться, для этого и нужны тренинги для судей, методички и т.д. Что бы участники и судьи разговаривали на одном языке и те и другие понимали что судится и как. Все этого хотят, но как показывает практика (да и теория) 100% не будет никогда, дай бог, ну я не знаю, процекнтов до 90 дотянуться, ведь восприятие звука по природе своей вещь достаточно субъективная.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

igorvolikov,Поэтому считаю нужен институт протестов.
Хотя я об этой истории ничего не знаю. Можно фамилии ?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Список судей может быть только после тренинга, сдачи экзамена и подтверждения администрации формата.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Для этого нужны всего лишь 2 условия:
- наличие самой методички
- доступность её как для судей так и для участников

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

:+1: И я буду держать кулаки за то , чтобы ваша идея прошла во всех чтениях и была проголосована !
:respekt:

Нет конечно ! :D давайте рассматривать ее как гипотетическую , в глубине души зная , что она реальна. :)

Добавлено через 1 минуту
Дык поэтому и удивляет этот термин. Тем более , что должность судьи по идее не гарантирована никому.
Так ведь ? А фразы с этим термином (сейчас не об посте Inst , а вообще о форуме) Пишутся так , как будто это заведомо извесный круг лиц.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А почему как будто? 80% - известны.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Как извесны ? :shock:
А что у них уже тренинг и экзамен был ? :shock:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А кто в формате имеет право провести тренинг и принять экзамен?
Вроде как и некому.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Я не в курсе. Кстати это тоже очень интересно.:+1:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Body проведёт. Здесь на форуме все признали его принципиальность и компетентность. :)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

:nasmeshka:
Ага, судей у нас целая судейская фабрика - каждый год новые :nasmeshka:
:lol:
Я, конечно, не по соревнованиям, но судя по фоткам :nasmeshka: одни и те же судят одних и тех же.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А судьи кто?..кто эти людьи -судья? кто их выбирает? по каким критериям?...

...может для начала стоит их проэкзаменовать на предмет : "способны ли они ваще что то оценивать и судить"...экзамен прост, домашка в любой салоне-студии, "диск с треками", позволяющие раскрыть систему.... и по-очереди проверять "слух судий"...что услышал, а что нет...годен оценивать или нет....

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Gulden, "диск с треками", позволяющие раскрыть систему....
а можно поподробней :),и еще- кто экзаменатор будет ? Очень мне это интересно.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

...Вы что еврей? отвечать вопросом на вопрос?... не придерайтесь к словам ...а дайте ответы на вопросы :)... а "кто экзаменатор"? но выбор не большой, те же дирежоры, звуковики...

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Gulden, Ваше предложение о треках ? Вот я хотел бы подробнее услышать о них. Какие треки, с каких дисков ?
Насчет экзаменаторов- какие дирижеры ? Какие звуковики ? Кто конкретно ? В Черновцах уже пробовали, почитайте кто там в "гостях" был.
А музыкальное образование судьям надо иметь ? А какое ? Музшколы хватит ? Или консерватория надо ?
Ответите ? Или ваш пост так был,- ляпнуть.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

диалога нет, я так понял :stop:... диалог- это вопрос- ответ..!!... повторюсь: а судьи кто? кто эти люди? если муз.образование?...:) вопросы просты, ничего сложного... если у Вас нет ответов, просьба не отвечать вопросом на вопросы...:D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Круг замкнулся! Тушим свет!

это которые? и может, для начала -- дирИжЕров протестируем басгитаристами

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Виталь! Ну так официального заявления (кажется) не было ;)
Не все же посвящённые в решения, принятые на брифинге :yes3:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Директор Луны,
Так, а что должно было быть? Провели разбор определили "вектор" и работаем. Всех кто "в адеквате" приглашаю принять участие, оф. проф. релиза пока не будет, принимаем пожелания от неравнодушных и т.п. ты пост первый прочитай и думай где писать.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

vitaly,
Был конкретный вопрос от Александра093 о том, кто уполномочен и так далее....
Я о том, что институт Главного Судьи вернулся и ......слава Богу.

В следующий раз я действительно подумаю.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Боря мне этот формат близок и я за него "болею" ( можешь проследить по кол-ву сообщений за 3года) , но тут же, сейчас, кто-нибудь спросит - "... а в каких годах руководил Лондонским симфоническим оркестром, тот кто тестировал главного судью" " а сдал-ли он экзамен басгитаристу, а тот, в свою очередь звукорежиссеру, и как они все отозвались о такой-то "стереосистеме"

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Лично я - не спрошу :yes3:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

ну не все такие МАРАЗМОУСТОЙЧИВЫЕ. :)
любую идею можно довести до маразма

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

..а где тут в "судьи" записывают?...:)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

+100500 :D

А SPLщиков БЕРУТ???? :lol:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

ДА без проблем. Платишь на тренинге деньги и проходишь экзамен. Прошёл экзамен- молодец, можешь судить. Не прошёл- потерял деньги и время, тренеруйся дальше. Будешь "срать" на формат, лучше не презжай на тренинг, никакие взносы и способности не помогут.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А если не "срать" а "петь дифирамбы и лить елей" - без экзамена возьмут?:D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Типа того :D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

это точно..Борис :vo:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Читаю - плачу :lol:
Такие значит критерии ? :lol:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

От организации было официальное заявление, уже цитированное Юрой INST тут на форуме.
Я просто продублирую, чтобы долго не искать отношение оргов формата к судьям тут в темах форума:

Просьба всем кто желает принять участие в судействе (или помоще на судействе) просьба зарегистрироватся на етап. Тренинг состоится 6 мая в г. Винница
В разделе доп. текст написать "КАНДИДАТ В СУДЬИ"
http://www.dbdrag.com.ua/registration.php


Краткий комментарий:
Доп. информация 050 374 34 21
__________________
З повагою, Радомський Максим
SQ Challenge & DbDrag Racing
Digital Designs Ukraine

,
формат открытый, приветствуется желание уже известных судей посудить, а также необходим приток новых свежих сил.

Само собой разумеется - есть телефон для поговорить.
Только после переговоров орги примут решение.

Это так исторически заведено в мировой истории.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Serg Teplyuk,:+1:
А ежли вместо конкретных предложений хочется пофлудить из-за угла, или кто юмором обделен тех:tomato:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=13580

Федерация SQCH рады сообщить, что 14-15 октября в Киеве пройдет собрание, на котором будет обсуждаться организационная стратегия развития формата на 2012г.
Обсуждаемые вопросы - улучшение зрелищности и наполненности мероприятий, количество и география этапов - в их рамках сотрудничество с профильными выставками, рекламная политика, реклама и освещение в СМИ, привлечение спонсоров, а именно выбор главного спонсора и спонсоров-этапов, судей и т.д.
Приглашаем людей способных реально помочь в этих вопросах.
Связь
+380503743421
+380674400046
__________________
З повагою, Радомський Максим
SQ Challenge & DbDrag Racing
Digital Designs Ukraine

Так всех же приглашали, кто заинтересован в развитии формата. Людей - в том числе.
В том числе - потенциальных судей.
Публично в интернете было объявлено.

Добавлено через 12 минут
Юра, проблема в том, что пофлудить из-за угла это вообще не вопрос. Это детский лепет.
Есть люди, реально готовые просто вредить из-за угла.
Не потому что им надо вредить кому-то.
А так....
просто: развлекуха!!:yes3:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Яж и говорю:tomato:, у нас тут пару полей еще не убрано.
А если серьезно, ну чтотут поделаешь:notknow:.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

:skuka: ФТОПКУ ВАШ спор..такий бредовийю.шо аж вслом читати

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Сравнение с Джедаем мне понравилось… :)
Просто накипело до такой степени,что сдерживаться уже просто не вижу смысла…
Можно сколь угодно прикрываться графиками АЧХ и ФЧХ,но речь ведем о МУЗЫКЕ и ЗВУКЕ…
И вопрос поднят именно об этом.
Уважаемые оппоненты,если вы настолько невосприняли звук в моей системе,то явно вы готовы предоставить более ЭТАЛОННЫЙ ЗВУК.Например,пусть чуть уступающего качества домашнему,но в ваших автомобилях,демонстрирующих те прелести в звуке,которые вы выделяете наиболее важными.От которого,все прослушивающие будут впадать в прострацию…
Пока почему то достаточное количество проходящих через меня людей,воспринимают звук имеющийся на данный момент системы с диаметрально противоположными эмоциями…И речь ведем не о «правильности графиков»,а о подаче образов инструментов с их пространственным расположением и прорисовкой окружающей их атмосферы.
Вы продемонстрировали попытку анализа полученной информации на основе каждодневно потребляемых музыкальных продуктов собственных систем…Времени было может быть вам мало?Действительно мало…Сложно разложить по-полочкам гораздо большее количество информации,полученной в процессе прослушки относительно более упрощенной подачи.Потому начинается оперирование привычными терминами:кривая АЧХ,пила в ФЧХ… :) Это для придачи своему восприятию эдакого оправдания?Типа это не я глухой-это система кривая…
Вас было пятеро.Людей прошло более 4-5 десятков,имевших совсем иное мнение...
Т.е. вы-ГУРУ с непререкаемым авторитетом и восприятием,а они обычные «глухие одурманениые» моим воздействием несчастные? :D
Народ,не отягощенный знанием графиков,садится и просто кайфует,некоторых приходится чуть ли не насильно вытаскивать.И им до лампочки какое оно,выраженное техническим языком.Просто ТАКОЕ-более НАТУРАЛИСТИЧНОЕ и богато поданное им нравится гораздо больше…Они не зомбированны ,к счастью,графиками и тех. деталями.Они просто слушают то,что перед ними происходит.И этого им достаточно что бы понять нравится/не нравится.Это потом можно объяснять что происходит и почему.И они,слыша это вновь уже способны дать себе объяснение,проявить закономерности.


Собственно тема поднята не на потребу тем,кто не согласен с моими доводами…
Они свою позицию достаточно четко определили.Это их выбор и их право…


Попробуйте теперь словами переубедить тех кто у меня и в своих системах слышат мной описанное ,в том что они «не туда идут»,что они глухие… ;)
Просто как показала практика-это люди гораздо более духовно богатые и интеллигентные.Они не будут «слюнями на форумах брызгать».Они слышат,слушают и этого им вполне достаточно...



Естевственно,в судейском корпусе SQCH я себя сейчас не вижу,потому как я не согласен с понятием «адекватности судьи» на данный момент существующий в этом формате!!!Я не верю в тренинг и экзаменовку!!!
КЕМ???Я пока не увидел людей,на которых мне бы хотелось равняться.Точнее этих людей я знаю и равняюсь на них.У меня есть поставленные ими цели,я ЗНАЮ к чему стремиться.В данном формате я этих людей не вижу…Соответственно у меня большие сомнения в адекватности вырабатываемых методик и путей их реализации на практике.
К чему и создан этот пост:


ВСЕМ,КТО ПОНИМАЕТ И КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО ДАННОЕ ДВИЖЕНИЕ,ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ОРГАНИЗАТОРОВ НА ПРАВИЛЬНОСТЬ ВЫБИРАЕМЫХ ПОЗИЦИЙ,ПРИОРИТЕТОВ ОЦЕНОК МУЗЫКАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА ,ВОСПИТЫВАЕМОГО ВОСПРИЯТИЯ-КАК ФИЛОСОФИИ!!!


ВЫБОР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДОСТОЙНЫХ И ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ В КАЧЕСТВЕ УЧИТЕЛЕЙ-ЭКЗАМЕНАТОРОВ ДЛЯ НАИБОЛЕЕ ВЫСОКОГО РАЗВИТИЯ В ПЛАНЕ РОСТА УРОВНЕЙ АУДИОСИСТЕМ И ВЫРАБОТКЕ ПРАВИЛЬНОСТИ ВОСПРИЯТИЯ-КАК ПРАКТИЧЕСКОГО ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ!!!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

...Хочешь миллион - создай свою религию..., что совсем таки себя не видишь?, нет одержимых? все только за сало? - НЕ ВЕРЮ (с) Станиславскй. Так или иначе, рано или поздно, кто-то, преподнесет/поднесет ВСЕ ТО ЖЕ более удобными словами для оргов, ...а формату все равно развиваться, я в это ВЕРЮ! таки не помешают всякие ВСЯКИЕ НОВЫЕ фичи... в пределах разумного разумеется...

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

:+1:Да... Вот это действительно страшно...и отбивает всякое желание ездить на такие мероприятия...:(Особенно в анлиме-где практически все машины наверняка верно сведенные и настроенные...Есть только один выход: пусть свой клас судят теже участники-выставляя свои оценки за машины конкурентов,кроме своей!Ведь не чашка важнее,а истина...:friends::meowth:Таким образом убиваем сразу двух зайцев-экономим на судьях и не занимаемся выяснением кто глухее..и кто правее...:D:out:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Именно! Удочки не берем, из автобуса не выходим. :)

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, Игорь. Обнадежил. :)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Это Вы что сейчас лапы подняли?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Энто мы уже проходили(УЧАСТНИКИ СУДЯТ СВОИ МАШИНЫ) !!! Приезжаем количеством машин ставим Высокие оценки корешам .И делим кубки между собой .Только тогда вопрос а зачем ехать можно и на месте у себя в городе все поделить (зачем выходить из автобуса действительно) !!!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Игорь, скажи пожалуйста, как может нравится система с перекошенной частоткой и покрученными фазами? Это не приборами мерялось, это слышно на слух. Это режит слух, это раздражает. Не верю, чтобы "гораздо более духовно богатые и интеллигентные" люди не слышали этого и их это не коробило при прослушивании. Тоналка и фазовая сведённость - это основа основ любого звука и природного и электрического. Только потом уже можно говорить о какой-то " МУЗЫКЕ и ЗВУКЕ…" , как ты говоришь. Вадик из Минска слушал.?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

не сраслось. в субботу не переговорили, а в воскресенье Игорь уехал за город.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А ты что , уже домой вернулся!! Я думал на неделю в Киеве застрянешь, с этими алкашами!!!:beer::lol:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

я б задержался, если бы ты приехал. :D
а то не алкаши ... так слабаки :nasmeshka:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Ну вот это пипец. Причем полный. Так рвать попу на фашистский крест насчет своей системы, а потом уехать за город ?
Игорь ? Я в шоке.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Да мне, какая-то с..ка пошептала!!:D Хотя , все что не делается, все к лучшему!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

я бы Вас попросил не Выражаться (не все не все слабаки)фото не буду прилагать
На обратном пути инспекторы Гаи ПРОСИЛИ!!!Ехать с закрытыми окнами !!!

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Вони не можуть визначати вашу манеру їзди, головне в межах правил дорожнього руху ;)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

ты не перестаёшь удивлять своим узколобием :nasmeshka:

вместо того что бы таки отдуплится,что пхнёшь против мнения 99% форумчан

пытаешься высмеять автозвуковиков....
ГУРУ-не ГУРУ....!!!
что-то ты по ходу подзабылся....

для начала:
ТЫ КТО ТАКОЙ!????!?!!!:lol:

шарашкин инсталятор/продаван :lol:
сколько ты уже в "автозвуке"...?пять,семь,десять лет???

-когда же мы увидим(услышим) твоё произведение ?!?!
ты когда нибудь сделаешь хоть один "проЭкт"...??
тиареТТик
только блины в полку...... и писанина на форумах

вИЛИкий не признанный твикатель :lol:

"учить" он пришёл "правильно" музыку слушать.....!!
УЧИЛКАМЛЯ :lol:

участники глухие!судьи глухие!
чё с "глухурями" тусуешсА..?!

Игарёчек,сынок- ступай на форум домашников,ступай....:yes3:
там в уши дуй,здесь и без тебя прекрасно разберёмся!

и,прекращай грибы жрать...
утомил.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

+ 1000 я простой обыватель в графиках, тональных балансах не особо розбираюсь но, я верю своим ушам и тот материал каторый слышал у Игоря меня процепило в хорошем смысле. А на предмет как должна музыка звучать можно сходить в филармонию на пример и услышать все эти послезвучаи и пространство

Добавлено через 1 минуту
Вопрос, что домашние системы не звучат??????

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Кроме прослушивания у Игоря , у вас есть опыт других прослушиваний, в том числе и в филармонии?:)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

звучат
конечно есть и пространство и послезвучия

расхождения не в этом..
шановный,разберись сначала о чём речь в теме...

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

А мне не дал диск ПОЛИДАН послушать.:zloy:
Теперь я не знаю как у меня правильно должна звучать система

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Этим людям просто нравятся долбящие, напорстые 60 Гц твоей системы.Всё "БОГАТСТВО", которое я услышал. Остальное -"бедность".

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Игорь Петрович, ты меня пугаешь!!! Разве для тебя существует термин : "долбящие"!!!!:D:nasmeshka:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Слава богу опыт есть. В свое время когда жена защищала диплом по дережированию, на репетициях мне досталась такая возможность постоять за спиной дережора. Как звучат инструменты я знаю

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Уже да !:D

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Если, я это читаю по моему я уже в теме и мне не безразличен автозвук. Я не собираюсь спорить и темболие обсуждать уважаемых судей и Игоря, я за чистоту восприятия музыки такой -как она есть, а где ее можно услышать, я уже писал.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Я вам завидую. Хорошо, когда в жизни человеку много не нужно. Это на Вас Игорь равняется?

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

.... и реки потекут вспять... и небо упадет на землю...... Ты точно хочешь разорвать мозг!:lol:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

В инструментальной музыке длбежа вобще нет а слушать приятно

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Похоже это может нравится только народу " не отягощённому" вообще. А эта фраза про " ТАКОЕ-более НАТУРАЛИСТИЧНОЕ и богато поданное " относительно чего? То есть у Музтанка система звучит более натуралистично и "богато паданная" , чем живой звук в филармонии ?:out:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Мда... не готова паства к прибытию мессии... :)

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Саша, ты не прав...
Паства всегда должна отставать малеха от Мессии...:yes3::meowth:
Иначе - зачем его приход???:yes3:

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Не, ровнятся это удел пионерии мы вроде взрослые люди у каждого свое мнение думаю давно сформировалось

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

рАвняться
это правильно по правописанию.
И знаки препинания в тексте тоже рекомендуются.

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Что Вы цепляетесь за правописание. Ну двоишником я был в школе извините тяжелое детство пока все приличные детки просиживали отглаженные штанишки, со мной в спец школе учителя воевали за мое примерное поведение. И че дальше будим обсуждать мою грамонтность :tomato::tomato::tomato::tomato::tomato::tomato: за то эта школа меня научила куда более полезным вещам

Re: SOS!!!Всем,кому небезразлично...
 

Уважаймый Афторетет, вапросав больше не имием. :ah: Вы достойно выступили в защиту Музтанка.