Спасибо за этап в Днепре
 

Спасибо за этап! УРА УРА УРА :yes: классу sqc 1 respect :)

мда... познавательно :D
ну ЧО там? :D

А что там :)
ТопикСтартер взял первое место зубодробительном классе SQC1

ПРАЗДРАВЛЯЕМ !!!!!

Спасибо:) Первая иаска, первый кубок:) :party:

А расскажите-ка участники-судьи-зрители все кто был как впечатления :) ...

Этап классный. Думал, что порвут меня :lol: , участвовал в руках СК-ЬЮ. Меня запугали судьёй по инсталу, (был Боря он же Хозяин Луны) посмотрел мою машинку подсказал где я на бокапорил, оценки поставил справедливые может быть даже где-то закрыл глаза на мои бока. Не понравилось то, что в руках участвовали люди, работающие в индустрии кар-аудио и принемающие участие ни первый год не будим тыкать пальцами я думаю, они сами догадались пусть им будит стыдно :loser: . Ну как говорится после боя кулаками не машут, и я не ищу лёгких путей хотя мне предлагали некоторые участники писать жалобу.
Сцена у меня была настроена на водителя по не понятным для меня причинам отслушивалась как с водительского так и с пассажирского места бал ставился средний.
Ну все равно не смотря на все трудности (кризис, натянутые отношения в семье из-за моего увлечения, не хватка времени и.т.д. и.т.п.) Я взял 4 место в Руках.
Спасибо всем кто мне помогал на этом форуме, и не на форуме тоже пускай советом правильным или даже не правильным. Все равно всем спасибо и уважуха!!!!!

І як не стидно таким учасникам забирати призові місця в новачків?!

ккк
 

ГДЕ ФОТКЕ???!!!??

енто ты возле лачика бежевого...???

Re: ккк
 

а фоткать то в принципе и нечего было :noidea:

как же нечего а друг друга?

дуг друга в любой момент можно зафоткать :booze:

Re: ккк
 

:shocked: :shocked: :god: как это?? Как обычно все: типа стоянка-паркинг-машины закрыты-"извините, до судейства коврики не пачкаем и пыль не задуваем в салон"-догадайтесь сами, что тут у нас - сореВнования :applaus: :cooler:!!" ( а если не догадались то "бухтелка-УРАЛ-ПАНАСОНИК" и худые недокормленные девки (типа ФЭШН-КЛАБ) должны каким-то образом намекнуть вам об этом :nutty3: :shocked: )!
ТАК ЧТО-ЛИ?? ну, тогда все нормально :nasty: 8) ....

недокормленных девок то и не было :D

енто ты возле лачика бежевого...???
не понял вопрос :noidea:

Шли дни , а адекватность к Wollik так и не возвращалась :)
:lol:

Ну, если бы были с с сиськами девки - уж участники фотке бы добавили :yes: ... А что, даже "бухтелки" не было (она же Урал-Панасоник-ПаверАкустик-Соня-создающая праздник везде -в том числе посреди Луганской области :datz: ) :shocked: !!

бухтелка была, но как то тихо и даже не мешала :noidea:

всему свое время, ГДЕ МОЯ ЧАШКА!!!!

шли дни , прошла Иаска, а Игорь так и прячется от судьи :lol:

нати вам девак и бухкалку

Значит, все пучком: если не мешала - прогресс в развитии соревновательного движа :yes: :god: !!!!

Нормально! От души :yes: :respect: .... И снимок (фото) шикарный :yes: :D !!!! И девушка молодца!!! В смысле, на фронте сцены снимка - действительно, от души танцует, радует - ну, молодца
красава!!!! :D :D

это все, что были :datz:

Ну а вообще-то в целом: типа как оно, впечатления от и до???

я не знаю, я пытался поспать:) но е вышло

а теперь вспомнил кто поспать там пытался :yes: :scared: :scared:

и то хорошо.... подождем впечатлений от других "постменов": сегодня выходной, как никак.... :yes:

Очень обидно читать. В Аляске единственный протест который безоговорочно принимается – это протест участника по поводу соперников на соответствие классу. Тут все по-взрослому и есть прецеденты. Причем ничего писать не надо, на площадке есть главред он же верховный судья который очень болезненно относится к этике. Уточните, кто из имеющих отношение к караудио поперся в «руки». Им и в любителях не место по правилам. Это серьезное обвинение, и мне уже просто интересно.

Все хорошо.

Serg Teplyuk Вас немножко не хватало
:D :D :D

AlexDN
Саша,мои поздравления с победой. :respect:

Я думаю судейство разберётся. Если посчитали что так правильно значить так тому и быть.
Пункт1 Начальник всегда прав
Пункт2 Если начальник не прав читай пункт первый
Им и скажу если спросят но я думаю они и без меня догодались про кого я.

Взаимно :) Иваныч, всеж хюндай интересно звучит, если образы и фокусировки отстроят получишь фиаско. Не расслабляйся :D Чего и всем победителям этапа желаю. Очень плотные результаты. И это радует :)

prizrak
Напиши как есть. Плохо это. Если имеет место нарушение регламента, то это дисквалификация участника, который подал заведомо неправдивые данные. Главный, еще раз уточню - вредный. И к этим вопросам относится очень принципиально.

Добрый ты :D :D :D Спасибо!

из всех машин, прослушанных вчера, больше всего понравилася машина Иваныча. Живенькая такая :respect:
PS Иваныч, а если у правого пассажира размер ноги будет 47? :D

Спасибо.... Мне всегда вас, друзья-коллеги, тоже не хватает по жизни: видимся на площадках соревнований, как правило-ну так уж повелось :yes: :D !

Я же сказал если у меня спросят судий отвечу в личку. Я новичок и не с кем ни собираюсь спорить просто имею такое мнение. 4 место для первого раза для меня тоже достойный результат честно ожидал худшего. И не ожидал, что к тому, что я написал, будит столько внимания может быть я не прав просто после первого моего участия сложилась такое впечатления о моих соперниках или соперники и я написал то что думаю и всё. А решают тут всё не я и не вы, а люди, которые занимаются этим ни первый год, раз 4 значить 4 было бы 14 значить 14 и баста.

Я знаю Главного АЯСКА Суходола Александра немало лет: это честный принципиальный человек, и не сомневайся - все свои мысли изложи ему (для начала-в личку) и не надо иметь неправильный осадок....Руководство соревновательного этапа максимально (по себе сужу) заинтересовано в адекватности-правдивости процесса, не держи в себе тайну....

Масса впечатлений, море позитива и отличное настроение в итоге: считаю, что занятое мною 4-е место в SQC-1 - это отличный результат, ведь в соревнованиях участвовал впервые! :)
Из негатива - неожиданно возросший (по сравнению с обещанным) регистрационный взнос...Но деваться было некуда (не хочется думать, что организаторы на это и расчитывали :( , повысив взнос)...
А еще - хотелось бы побольше организованности на этапе и поменьше непонятных и ненужных затягиваний процесса судейства (по крайней мере, мне как новичку так показалось) :)
Иванычу, Паше Kurd и всем, кто уделил внимание моей машине, послушав её и высказав своё мнение, - огромная благодарность!!! :respect: :respect: :respect:
С нетерпением жду второго этапа... :)
P.S: и все же не могу еще раз виртуально не пожать руку Незнайке... :respect:

Пару фото с IASCA-Днепропетровск...

У меня есть болгарка . :D :D :D
Ребята , всем спасибо за участие в соревнованиях!Ще не вмерла Украiна... Всем :respect:

спасиб....где-то я уже видал белого москвича :D
и надпись сдесь был Победа

когда результаты вывесите?

А когда ты успел Хюндая послушать? Че не поделился впечатлениями то? :) Или ты со слов Яны???? :D

П.С. Иваныч судьям давал взятку - стакан горячего сладющего кваса из теплого багажника! Правда всем остальным тоже предлагал - но те вежливо и упорно отказывались :D

Я знаю что говорю. Очень «душевно» машина звучала. В тоналке сделали вы однозначно метра краматорского. Не доработали по сцене немного. А Иваныч просто монстр, результаты примет к сведению. И амбиций хватает. Очень жду продолжения дуэли, слава Аллаху мне ваш класс не судить.

http://picasaweb.google.ru/suchkov.g...?featirectlink

немного фотографий

судя по фоткам, ИАСКА теперь танцевальный конкурс? :D

Ну надо же хоть как-то выживать... :)

Ребята! Всем спасибо: судьям за профессионализм, участникам за терпение и выдержку( особенно классы Rookie и SQC1)!
По моему этап удался!
ЗЫ: По поводу ПРО в Руках, если вы намекаете на Мерс С под палаткой Аудисон, то я разбирался с ними , ребята не дилеры и не установщики, а УАД как всегда , на шару, захотела отрекламироваться за счет , чуть-было не дисквалификации ничего не подозревающего участника!
ЗЫЫ: Если у кого-либо есть другая информация, пишите , звоните -- обещаю разберемся! :nasty:

Да все было здоровски!!!! :respect: Единственное жара сводила с ума :lol:

Главный Судья лично просил Рукки не расстреливать :D

Как судья по инсталлу в классе Руки перед началом соревнований я задал вопрос Главному Судье по поводу двух машин (тех о которых вы вероятно говорите) на соответствие их данному классу! Лично Главный ответил после проверки что всё нормально :) А делать машины в про студиях в Руках не запрещено :)
Звук действительно в классе был с двумя судьями но оценки выставлялись ОДНИМ с места ВОДИТЕЛЯ, ни о каком суммировании и средней оценке не шло и речи

Борис, ты не прав! :yes: В действительности, было принято решение, судить класс Руки с двух мест, для того что-бы, дать максимально полную картинку для начинающих! Тем более это никаким образом не влияет на результат в общем, а вот руководство к действию и максимальная объективность многого стоит, тем более оба судьи были не новички-баласты :yes: !

такой IASCA была всегда :) почему нет ?

Один из редких случаев когда я не прав :D :D :D Мои извинения участнику

результаты танцевального конкурса:

http://www.iasca.com.ua/results.php?...t&result_id=32

Там какая то лажа :D :shocked:

смахивает на результаты Севастополя-2008 :D

Боря, что ты имеешь ввиду? :shocked:

Так Вени из Алупки как и многих других НЕ БЫЛО :D

Вопрос-если 2 машины набрали одинаковое количество баллов, как определяется победитель???

У кого выше оценки за звук :)

понятно.... блин, меня конечно разорвали в пух и прах...два дня приходил в себя...

Не ты один :D

Уже нормально :D

Накипело!
Давайте по существу.
1.По поводу чуть-было не дисквалификации ничего не подозревающего участника!
Согласно оффициальных правил IASCA представленных на сайте www.iasca.com.ua
Классификация Rookie:
участники этого класса не должны работать в индустрии Car Audio и получать поддержку индустрии (спонсорство). Исключение составляют те участники, которые работают в индустрии на должностях, не связанных с технологическим преимуществом перед конкурентами (например - бухгалтер, менеджер отдела доставки и т.д.). Данный факт должен быть зафиксирован в письменной форме и представлен в офис IASCA-Украина.
Участники в этом Классе ограничены 1 (одним) соревновательным сезоном, после которого участник должен принять решение участвовать в классах Amateur, Pro, Ultimate, Manufacturer. Если в течение сезона участник категории Rookie принимает решение о переходе в более высокий класс, то препятствовать никто не будет. Однако, участник более не сможет выступать в категории Rookie.
Как выяснилось главным судьей соревнований участники соответствуют своему классу тогда вопрос: на каком основании участникам грозила дисквалификация? ( с сылкой на конкретный пункт правил пожалуйста).
P.S. для ув.prizrak и его заявления по поводу того "что в руках участвовали люди, работающие в индустрии кар-аудио и принемающие участие ни первый год " хотелось бы отметить что участник не работает в индустрии car audio и в соревнованиях IASCA выступал впервые (читайте внимательно правила)
2."а УАД как всегда , на шару, захотела отрекламироваться" при чем здесь УАД?
в каком пункте правил участникам запрещено ставить навесы над своими автомобилями (даже с наименованием бренда на компонентах которого собран автомобиль) напротив в правилах сказано:
Часть 2. Тяга к соревнованиям
Рекомендации для участников
Демонстрируйте Ваш автомобиль - это автомобильное шоу, покажите Ваш автомобиль в выгодном для Вас свете! Автомобиль, который не доступен для осмотра посетителями, не способствует развитию бизнеса, в том числе и Вашего. Идея этого мероприятия состоит в показе посетителям того, что мы умеем делать. Поэтому, если Вы скроете свои возможности, никто не будет об этом знать.
Навес с логотипами брендов привлекает к автомобилю посетителей, что помогает учаснику представить свой автомобиль в выгодном для него свете, что правилами не запрещается а приветствуется.

3. По поводу Focal Team: это некоммерческая, неоффициальная команда ценителей данного бренда которая была создана энтузиастами на общественных началах для обмена опытом ,взаимовыручки, общения людей ценящих бренд Focal и все что с ним связано. (К большому сожалению на сегодняшний день в Украине нет больше такого рода организаций). Focal Team не оказывает никакой спонсорской поддержки членам команды и не получает ее.

Я говарил не про Мерседес а про другого участника напишу Сухадулу в личку

Тогда уж скажите вслух кто это, возможно у этого участника имеются веские аргументы о которых никто и не подозревает, а то как то не красиво получается, на недомолвках общественность начинает строить предположения которые задевают участников соревнований. :noidea:

Если честно мне сейчас не до ваших интернетных разборок ни до Иаски у меня друг погиб так что не достовайти меня :pissed:

Примите наши соболезнования
Focal Team

Судя по фоткам - делаю заявление: РЕБЯТА НЕ САЖАЙТУ СУЧКОВА В ТАКСИ! ПОДВОЗИТЕ ЕГО ДО ДОМА КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА ПОПРОСИТ! АНДРЕЙ - поздравляю с покупкой НОВОГО фотика! Не теряй его, пожалуйста!

:respect: :respect: :respect: :respect:

Ёлки-палки, мужики, пятая страница, а выяснение отношений продолжается!!!!!!!! Сколько можно???????? Одно и то же из темы в тему!!! Как бы дальше чего не началось...
Достаточно вспомнить тему "Каким должен быть настоящий судья", которая, увы, в итоге превратилась в апофеоз взаимных обвинений и ругательств... Вы в своём уме? :nutty3: Порой грустно, честное слово, читать всё это...
Люди организовывали соревнования - для ВАС в первую очередь, не для себя; я так понимаю, с большими трудностями, но этап состоялся, было немало машин; было интересно, была очень упорная борьба в двух классах и в итоге - очень плотные результаты... Это же замечательно! Спасибо и организаторам, и судьям, и всем участникам за этот праздник в наше нелегкое кризисное время!
Я, например, так просто счастлив, что принял участие (несмотря на неожиданный регистрационный взнос :( ), я очень доволен результатом, и особенно рад, что после судейства мою машину послушали некоторые (даже, многие!) судьи и дали свои комментарии, высказали свои мнения!!! Огромное Вам спасибо! Например, особенно приятно было лично познакомиться с автором моих Камертонов... :respect:
Одно только жаль - что не послушал многие машины: всё как-то нервничал, волновался, переживал (первый раз всё-таки!) :D
А в обсуждении - негатив...Спасают только ссылки на фото с танцами...Да и то - не очень... :D
Уважаемый prizrak (извините, не знаю Вашего имени-отчества), к чему это хождение вокруг да около? Чем-то недовольны, что-то не понравилось или не устроило, есть объективные обстоятельства или Вами замеченны факты, повлиявшие на результаты (это не исключено, и это нормально) - напишите прямо и конкретно, зачем увиливать от ответа? Вас уже упрашивают (AlexDN, адвокат) не разводить эту кашу, а быть смелее - в чём проблема? Есть, как Вы написали, своё мнение - поделитесь им! :noidea:
Давайте всё же смотреть на мероприятие позитивно, радоваться тому, что этап всё-таки состоялся, а дальше - изучать свои протоколы и работать над ошибками и недочетами, готовиться к Донецку (надеюсь, второй этап не отменят!). Только не надо искать причину какой-то неудачи в других! Хорошо? :)
P.S: прошу прощения, если отвлекся от темы обсуждения самих соревнований - просто давно (многие темы навевали...) хотелось высказать своё мнение. В теме хотелось бы посмотреть фото, почитать мнения о машинах, а также о каких-то нюансах либо приколах в ходе соревнований...
prizrak, только без никаких обид, ага? Надеюсь, Вы со всеми вопросами разберетесь - просто на данном примере я объяснил то, что уже, мягко говоря, надоело на в целом отличном форуме.
С уважением, Виктор. :)

Конкретный пункт называется спонсорская помощь! НО... вы же сами правильно заметили, что разобравшись, все стало на свои места ( хотя не забывайте еще о пункте : ..... помощь профессионалов в день соревнований!!)
Поэтому ваша бескорыстная помощь может сослужить медвежью услугу для участника! Читайте правила полностью и если что-либо не понято, звоните, пишите -- разъясним!! :yes:
Надеюсь, что не осталось недопонимания в этом вопросе! :yes:

Боря,а что не понравилось судьям в инстале ГУ? :)

В смысле? :)

смотрим в протокол - у тебя 8 баллов , у субару 10

Где такое? :shocked: У нас с ним там максимум у обоих :)

:shocked: :shocked: :shocked:
а во вчерашней распечатке - 8
:noidea:
видать поправили...

Во вчерашней вообще много чего непонятного было :D

Читаем правила полностью:
стр 15 правил
Следующие критерии не рассматриваются как получение "поддержки":
• Получение разумных розничных скидок, как обычно рекламируемых (например 25 % или 50 % от розничной цены).
Специальные розничные предложения, типа: "Купи 3, получи одно
бесплатно" или, например, "Купи усилитель и получи бесплатно комплект
проводов".
Являются членами команды поддержки производителя.
Получение компенсации за посещение соревнований как член команды.
Оплата размещения в гостинице как члена команды поддержки производителя.
Получение фирменной одежды по низкой цене или бесплатно, как член
команды поддержки производителя.
• Получение помощи по настройке или построению звуковой системы профессионалом; платная или бесплатная помощь специалиста в любое время до соревнования или в день соревнования.
какя помощь профессионалов в день соревнований имелась ввиду? прослушивание системы участника?? внимательно читаем правила дальше:
стр 17 правил
Слушайте! - не бойтесь просить других участников дать Вам возможность послушать их автомобили, которые, по Вашему мнению, выполнены очень хорошо.
из вашего утверждения следует что если проффесионал послушал машину любого участника, то этот участник автоматически должен быть переведен в класс про???????

Товарищь адвокат, к вам притензий как бы никто и не выдвигал....
И при таком подходе, с такими бюджетами на машины и с такой шумихой (палатка, вывески, команда) почему бы вам не поучаствовать в классе повыше, хотя бы в аматорах? :noidea:

Участник выбирает класс согласно правил и это абсолютно его дело в каком классе ему участвовать, несмотря на бюджет и состав системы.
т.к. в правилах нет разделения в денежном эквиваленте (как в ЕММА), то бюджет системы не имеет значения, а по поводу (палатка, вывески, команда) читайте посты выше.

блин, правила это одно, а соревовательный дух-другое. Вы могли заявится в класс проффи и занять почетное третье место(из трех машин). Сильно бы вы гордились этой чашке? :)

Под получением помощи имеется в виду , активное участие ПРО в процессе судейства(т.е. как только начался судейский процесс, ПРО не должны находится возле машины, а тем более давать какие-либо рекомендации судьям)! Вы прекрасно понимаете о чем речь, и не надо передергивать и юлить на счет прослушивания!
И не понятно, с вопросом разобрались, никто никого не переводил в высший класс, а вы по прежнему неудовлетворены! :noidea: :noidea:
Или этого требует ваш НИК!!! :noidea:
Вы же сами нагнетаете обстановку вокруг этой машины и тем самым вызываете подозрение относительно принадлежности участника к индустрии, не понятно и повторюсь, оооочень подозрительно! :noidea: :D :D

а счего вы взяли что она заняла бы почетное третье место из трех?
участник впервые соревновался в IASCA, вы же не прыгаете с вышки в бассейн не проверив его глубину :yes:

Уважаемые участники:) Предлагаю закрыть данный вопрос а не разводить полемику ещё на 5 стр! Ещё раз повторю - как линейным судьёй мною был задан вопрос Суходольскому на предмет соответствия двух машин классу Руки! Получен ответ - СООТВЕТСТВУЮТ! Также могу со всей ответственностью заявить - во время судейства НИКАКОЙ помоши участникам со стороны профи,состоящих в команде НЕ БЫЛО!!! Во время комментариев после судейства профи присутствовали (не запрещено) и на все найденные проблемы отреагировали спокойно :)
В каком классе участвовать - принимает решение участник, бюджеты в понятие совести и принципиальности НЕ ВХОДЯТ!!! Это уже внутренняя позиция каждого :(
ВСЁ :D

Саша! Пока печатал - ты уже на всё ответил :D

Спасибо:) Постараюсь не терять!

Береги его на 1-е а особенно НА 2-Е АВГУСТА :D :D

Виктор, Вы, похоже, единтсвенный, кто понимает и трезво оценивает происходящее :) Мы по большому счету пошумели в Днепре чтобы хоть как-то расшевелить караудио.. насколько хватило средств к сожалению :)

Таксисты передают свои пожелания в Аркадию ? :)

Занимают очередь на вывоз с озёр в Аркадию :D

Я представляю очередь из красных авео с белыми люстрами на крыше:) Заодно всплывет и позапрошлогодний фотолюбитель :) Надеюсь ему понравились фотки с закрытия в Аркадии :)

Вам не стыдно отбирать кубки у маленьких? В чем кайф от такой победы? Искренне не понимаю:)

патамушо наверняка.
+всегда можно сказать - теперь понял за что столько денег?
:D

+1

Машина из-за которой весь сыр-бор в призёры не попала

как последний гвоздь забил :D

:D :D :D

Борь, это такой пиар... максимум скандалов, буря эмоций вокруг тимовой машины.... бесплатно... антикризисный креатив от украинской аудио дистр....

Давайте следовать правилам, а не трактовать их, где в правилах написано? "Под получением помощи имеется в виду , активное участие ПРО в процессе судейства(т.е. как только начался судейский процесс, ПРО не должны находится возле машины, а тем более давать какие-либо рекомендации судьям)!"
Какие советы можно дать судьям??? судить машину не по правилам ???
Боря уже ответил на этот вопрос в плане советов и поведения профи "претензий нет".

По поводу "Вы же сами нагнетаете обстановку вокруг этой машины", так публика не может успокоиться и мне приходится объяснять создавшуюся ситуацию опираясь на оффициальные правила IASCA как Вы и просили гн.Суходольский

P.S. Чем я вызываю "подозрение относительно принадлежности участника к индустрии, не понятно и повторюсь, оооочень подозрительно!"

гн.Суходольский, убедительная просьба подкреплять свои слова не трактовками, а выдержками из правил, давайте будем корректны по отношению друг к другу.

Андрей, своими некорректными заявлениями ты тоже пытаешься не дать "засохнуть" этой теме, правила придумал не я, так давайте им следовать

Боря я бы рад закончить эти разборки, но похоже, общественность, в лице некоторых форумчан, не хочет окончания этого "действа"

ну а поподробнее? что хоть за машина-то? Что в ней? Фотке!

Гн Адвокат! Цитирую правила: .....Участники могут назначить “второго пилота” для участия в соревнованиях с их транспортным средством. Второе лицо может быть назначено альтернативным представителем. В случае, когда участником выступает магазин, максимум три сотрудника могут выступать в качестве зарегистрированных представителей. Лицо, имеющее отношение к индустрии мобильной электроники, не может выставляться вторым пилотом в классах новичков и любителей.

Я надеюсь понятно, что только второй пилот может участвовать на равных с участником в судейском процессе!

Да ребята давайти уже заканчивать эти споры я просто высказал своё мнения и ни хотел ни кого обидить если что извенити. Ещё раз спасибо органезаторам я понемаю как им тяжело работать в условиях кризица есчё я тут ляпнул не подумавший. А люди рады старатся раздули этот скандал. И напомню что оценка звука это какбы сказать субективная оценка и чеё авто лутче чеё хуже трудно сказать ИМХО. Я больше удовольствия получил просто от общения с людьми имеющими отношения к автозвуку. А чашки это так типа памятного сувинира о встречи.

Второй пилот, как и первый, не имеет отношения к car audio. к чему этот пост? :)
Лицо, имеющее отношение к индустрии мобильной электроники, не выставлялось вторым пилотом в классах новичков и любителей.

Зачем весь этот треп на 8 листов. Вопросов у судей нет, чашки не забирают. Хватит :veg:

Согласен! Тем более на все вопросы ответил более чем подробно!

Если Главный судья ИАСКА даст отмашку, я, пожалуй, тему закрою.
Саша, "закрываем бардак"?

Я здесь ни при чём :D
ПС Действительно,неужели больше не о чем поговорить про этап в Днепре как продолжать сталкиваться лбами? Я пас :)

Оказывается какие РАЗНЫЕ бывают тимовые машины :D Ужос :)
А я тебе ещё в прошлом году просил открыть Мануфэкчер - там бы все тимовые и бодались, гляди в Руках и работы было бы меньше :D

Да нет, сама то тема нормальная, а вот переливание из пустого в порожнее можно и забанить или как там это называется! :D
Хотя если глянуть на название темы, то пора ее и закрывать, а вопросы по трактовке правил и т.д. для любителей словесных баталий перенести в соответствующий раздел!

На том и порешим!