поканалка - как сделать?
 

здравствуйте. хочу попробовать поканально озвучить компоненты:

миды DLS R6A
пищи DLS UP1С
и на них есть два усилка: DLS A2 и Harman Cardon C280
голова Clarion CZ200

читал вот на форуме что поканалка - это хорошо, а чем хорошо до конца не понимаю. надеюсь что таким образом будет больше регулировок, настроек и я смогу отладить звучание под себя - добавить удобнее станет середины или низов... правильно мыслю?

из этих компонентов я уже могу монтировать поканалку или не подходит что то? или чего то не хватает?

Re: поканалка - как сделать?
 

Зравствуйте...
Мыслите вы правильно...
Как фильтровать полосы собираетесь?

Re: поканалка - как сделать?
 

только теми регулировками что на усилке - гейн, уровнь басов, ФНЧ и ФВЧ и т.д.
и в магнитоле

Re: поканалка - как сделать?
 

Хорша она тем:
1) На каждый динамик приходит только та полоса частот которую физический может отыграть это динамик, в определённом акустическом оформлении.
2) Когда каждый динамик питается от отдельного усилителя, снижается зависимость от других динамиков, уменьшается влияние одного на другой.

Re: поканалка - как сделать?
 

А что есть в магнитоле?
Лучше с неё рулить...

Re: поканалка - как сделать?
 

магнитолка обычная - регулировок много. и так и так буду и усилком и магнитолой.

а вот на твитера что, - я могу подавать нарямую сигнал от усилка? они не сгорят от этого? кабеля толстые аккустические надо укладывать на твитера?

Добавлено через 3 минуты
то есть усилитель подает на твитер звук в диапазоне от 30 до 20000Гц, а твитер сам "отлавливает" и играет только от 5000Гц и выше?

Re: поканалка - как сделать?
 

Да, только аккуратно с гейном. Если всё с умом делать - всё будет ОК. Сечение до 2.5 квадрата.

Добавлено через 1 минуту
Нет, нужно самому резать с магнитолы или усилка.

Re: поканалка - как сделать?
 

а как кстати податся сигнал к этим двум потребителям от одной магнитолы? там у нее сзади два выхода (RCA кажется называются) - на правую сторону и левую. и сейчас идут две жилы на усилитель. теперь же надо будет ставить разветвитель какой-то что ли? на два усилителя

Re: поканалка - как сделать?
 

У этой магнитолы 1 пара линейных выходов - на саб.
Можно выстроить "цепочку" из усилителей соединив их между собой межблоками.

Re: поканалка - как сделать?
 

а разветвитель все таки мождно ставить? и какой?

Re: поканалка - как сделать?
 

Только не "до", а "от".

Re: поканалка - как сделать?
 

Ответ - можно. Простой Y-образный, иногда туда еще резюки впаивают.... и т.д. и т.п.

А собственно о каком разветвителе идет речь, если в данном аппарате из слов Lestatid выход только на саб? только НЧ ведь!

Добавлено через 4 минуты
А почему никто не говорит типа: "от 2.5 кв.мм на РАССТОЯНИЕ ОТ... ". Если там до ВЧ 10см? то и меньшее сечение хватит. А если усилок в багажнике .... то ясно, что >=2.5кв.мм

Re: поканалка - как сделать?
 

Зачем на свистки проводки больше 2.5 кв?

Re: поканалка - как сделать?
 

феншуй:beach:

Re: поканалка - как сделать?
 

Думаю, на пищи 2.5 хватит с головой. Кстати, не только я так думаю:
http://autozvuk.org/forum2/showpost....80&postcount=6

Re: поканалка - как сделать?
 

ну на миды что, сабовый выход задействовать разве? там жеж только низкие частоты. буду на миды от основных выходов магнитолы сигнал подавать, и на пищи. т.е. простой разветвитель нужен если я правильно понял

Добавлено через 1 минуту
усилки под сидениями передними

Re: поканалка - как сделать?
 

Прив! Приезжай на ближайшую встречу возле Каравана (26.05) на месте всё разжуем;) Либо много читай форум:)

Re: поканалка - как сделать?
 

Все до предела просто:в твоем головном нет достатоного количества фильтров,что бы резать с головного.Усилители так же не позволят резать в силу ограниченного диапазона регулировки фильтров.Потому остается только:пассивные фильтры.
Поканалка в данном случае может помочь выставить уровень громкости твиттеров,относительно мидбаса,т.к. чувствительность твиттеров в данном случае несколько выше и при работе от одного усилителя они весьма перекрикивают миды,создавая некую некомфортность звучания.А на деле существенно задирая верхнюю середину и сам верх на общей АЧХ системы.Можно конечно попользовать резисторы для выравнивания сей проблемы в цепях твиттеров,но это очень негативно сказывается на звуке-практически убивая детальность и привнося некую "грязь" в звучание на верхах.Именно этого и может помочь избежать поканалка.Причем можно еще пойти чуть дальше-организовав на усилителе для твиттеров раздельную регулировку уровней по каналам,таким образом "прибив" уровень левого твиттера относительно правого на 3-6 дб.Это для ухода от привязки к левой стойки.

Re: поканалка - как сделать?
 

я думаю начать нужно с замены ГУ на то, которое позволит рулить поканалку. какой смысл курочить усилители, это все временная мера. думаю замена компонентов будет, и не одна.
имхо
пысыЖ с автозвука еще никто просто так не уходил :D

Re: поканалка - как сделать?
 

Где-то в мурзилке читал, что у альпа, правда не помню какая модель, сабовый выход - широкополосный. На своём не проверял, т.к. не было нужды. Может и на этой бошке так?

:D

Re: поканалка - как сделать?
 

если в ********е нету 3 пар линейных выходов, то обращаешься к специалисту и он тебе их "сделает". Иначе хуже будет.

Re: поканалка - как сделать?
 

А как по мне, то лучше поменять ГУ на что-то процессорное или хотя бы с уже выведенными линейками. Начиная от Сони 700, 800 и до Пионера 88-го. Сразу уйдет куча проблем и вопросов, а цена замены вполне сопоставима с остальными компонентами, т.е. оправдана.

Re: поканалка - как сделать?
 

у меня не альп, у меня кларион. было бы конечно неплохо если б у CZ200 сабовый выход был широкополосный. а как это узнать? и можно былоб его разве использовать на твитера?

Добавлено через 1 минуту
сие невозможно. ГУ имплантировано в торпеду вместо штатной музыки (субару аутбек)

Добавлено через 7 минут
понял, спасибо.

а как себя поведут твитера и мидбасы, когда я на них буду подавать диапазон частот значительно шире чем их рабочие частоты? я ж фильтрами все ненужное полностью не отсеку все равно. или это наоборот улучшит звуковую картину?

Добавлено через 8 минут
например к кому?

Re: поканалка - как сделать?
 

+1 не вижу смысла что-то строить так.........

Добавлено через 48 секунд
Ето всех так цепляет, значит не один я больной:D

Re: поканалка - как сделать?
 

Чтайте внимательнее:пассивные кроссы...И абсолютно фиолетово:рулит поканалку голова или нет,аналогично и усилители...

Re: поканалка - как сделать?
 

кинь на линейки усь в полную полосу, прицепи на него какой нибудь широкополосный динамик (например, овал 6х9) и всё услышишь. Делов-то:)

Золотые слова!

Re: поканалка - как сделать?
 

muztank близко, а там сам ищи к кому... по месту.

Re: поканалка - как сделать?
 

видел на автозвуке активные кроссоверы, которыми можно очень удобно регулировать четыре параметра:
- уровень твитеров и
- уровень мидбасов, а также
- рабочие частоты твитеров и
- рабочие частоты мидбасов

подскажите чем лучше или хуже такой метод в отличие от поканалки?

мне такой активный кроссовер удобнее, т.к. все хозяйство займет меньше места

Re: поканалка - как сделать?
 

Если строить систему по критерию "все хозяйство займет меньше места", то можно со звуком, мягко говоря, пролететь...;)
Построение системы - это комплексное и компромисное решение, где-то теряешь, где-то находишь...
Например, поканалка на процессорном ГУ даёт исключительные возможности настройки...
Деление и согласование частот при помощи пассивного (пусть даже "развитого" кроссовера) не даст такой свободы действий... Кроме того, нужен хороший ШИРОКОПОЛОСНЫЙ (не дешёвый) усилитель...
я не говорю о процессорных временных задержках, без которых "отрегулировать" звуковое поле, я считаю нереальным... (в ближайшее десятилетие... а дальше как попрёт...)
Почему обращаются к процессорной поканалке?
Потому, что результат "не за горами"...
Из любого набора компонентов можно "вытянуть" максимум...
Если не самому, то при помощи опытного настройщика...

Re: поканалка - как сделать?
 

+100 по поводу настройщика

Re: поканалка - как сделать?
 

спс Вячеслав, звук с моими компонентами меня устраивает на 60-70% (пока). Но:

первое, чего хочется улучшить - это cнизить мощность твитеров. давят на уши.
второе, чего хочется улучшить - это добавить средних частот в звук. их не хватает.

- менять ГУ не получится.
- нет понимания как отрегулировать частоты усилителями как надо (ну нет у усилка такой настройки, чтоб выдавал только от 5000Гц. на твитер например)

поэтому все таки подумываю о том, чтоб использовать активный кроссовер для решения вышеописанных двух задач. даже не чтоб место съэкономить, а потому, что мне хоть ясно как с активным кроссом добиться цели. а с поканалкой и двумя усилками - нет.

просто подскажите мне не будет ли приобретние такого активного кросса вселенской глупостью.

Re: поканалка - как сделать?
 

Если ГУ упорно менять не предвидится и фильтры имеющегося ГУ и усилителей с задачей не справляются,а желание хоть что-то улучшить присутствует,то да-можно приобрести активный кросс,тем более имеете представление что с ним делать.Если ГУ в будущем пойдет на замену,то подыщете процевую голову со всем хозяйством на борту и все дела.

Re: поканалка - как сделать?
 

попробуйте еще такой вариант: пищь от ГУ мид от усилка - таким образом можно дать больше громкости на мид и немного подравнять таналку. А вообще ДЛС Р6 серединку не особо отыгрывает. конечно это не поканалка но может этого будет достаточно на первый случай

Re: поканалка - как сделать?
 

ttl, если на Аутбеке то же ГУ, что и на Легаси, то ничего хорошего не выйдет.
Верха будут либо резкими либо на других твитерах глухими (из личного опыта).
Выход, в моем случае, был сабовым, а саб активным под правым сиденьем.
Имеет смысл менять ГУ, или ставить дублем.
http://www.drive2.ru/cars/subaru/leg...6863888448882/

И еще на avtozvuk.if.ua продавали доработанную с пионером как здесь http://www.subarulegacy.ru/forum/ind...howtopic=19395

и еще http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/116-120.html

Re: поканалка - как сделать?
 

Хорошее предложение, на мой взгляд, было от morfey...
Я тоже так делал по-молодости... Как-никак получается поканалка... Причём с минимальными затратами...
Надо только кросс "развести"...
Или оставить его только на твитеры, а мидбасы резать кроссом усилителя...
...
Приобретние "развитого" активного кросса, конечно, не будет вселенской глупостью...
Если средства позволяют, то можно и с ним попробовать...

Re: поканалка - как сделать?
 

чур меня чур!, у меня не штатная магнитола, у мну clarion CZ200)

Добавлено через 9 минут
да, не думал о таком варианте. но встает опять вопрос о разветвителе сигнала от магнитолы. как он будет "выглядеть"?? и ставиться будет этот "тройник" сразу на выходе из магнитолы, правильно? а потом разветвлять широкополосный сигнал на твитеры и на усилок+миды.

а как твитеры поведут себя с такой "непережеванной пищей" в виде широкополосного сигнала? будет кака?

Re: поканалка - как сделать?
 

Разветвитель в данном случаи не нужен. Пищь вешаем на фронтальные каналы ГУ через пасивный кросс (можно сделать самому- покупаеш кандер на 6-4.7 фарада впаиваем кандер в например плюсовой провод каторый идет с ГУ на пищь) и сразу имеем возможность регулировать уровень ВЧ с ГУ. Дальше берем ленейные выходы с ГУ на усилок миды подключаем от усилка без всяких кроссов пусть играет в полную полосу частот если мид будет попердывать можно подрезать снизу фильтром усилка главное мид не подрезать с верху таким простым способом можно добится хоть какогото согласования по громкости мида и высокочастотника. Если пищь всеравно будет черезчур громок можно еще ограничить сигнал каторый на него подается впайкой обычной лампочкой от подсветки номерного знака об этом подробно не раскажу потаму- как сам это не делал но теория существует думаю сдесь на форуме люди подскажут как именно это реализовать. Удачи

Re: поканалка - как сделать?
 

Лампочка в цепи твитера спасёт его (твитер) от перегруза... и одновременно отфильтрует всю красоту и очарование ВЧ...
По крайней мере я пришёл к таким выводам после экспериментов с лампочкой...

Re: поканалка - как сделать?
 

Это справедливо будет для хороших ВЧ, а вот если ВЧ говно и играет также, то тут лампочка в цепи ВЧ, как раз спасет от того потока говна, которое будет извергать говняный ВЧ... Ну где-то так :ah:

Re: поканалка - как сделать?
 

Ну вот...
Сформулирован критерий выбраковки твитеров...

Re: поканалка - как сделать?
 

morfey ,
вот приблизительная схема расключения магнитолы. есть 2 пары линейных выходов. я буду использовать линейные выходы фронта, чтобы подключить усилок с мидами от ГУ и отдельно твитера напрямую от ГУ, как Вы говорите.

как скажите можно иначе подключить к двум кабелям четыре потребителя кроме как по схеме, которую я изобразил? не понимайт

"разветвитель" - это получается простое изделие типа того, что я нарисовал.

Re: поканалка - как сделать?
 

ttl,не так понял.пищи подсоединяются от встоенного уся ГУ,то есть к проводам идущим на динамики от мафона.А миды через линейки и усилок.Именно это и имел ввиду morfey.А вторая пара линеек отдыхает.

Re: поканалка - как сделать?
 

ищо чуть чуть и пойму. т.е. кроме как по этим этих четырем болтающимся веревочкам сигнал из мафона поступает и по другим "жилкам"?

вы имеете ввиду что нужно твитерами припаяться к нужным выходам такого многоточечного штекерного выхода в нижней правой части магнитолы што на схеме?

Re: поканалка - как сделать?
 

Ну не припаяться...а должен же быть штекерок с проводками,а от к ним уже можно и припаяться.К фронтальной паре.

Re: поканалка - как сделать?
 

ну все, теперь понятно, большое спс. поеду на днях поставлю задачу инсталятору. попробую пищи напрямую от гу, а миды от усилка

Re: поканалка - как сделать?
 

Не совсем напрямую,а через кондеры.morfey писал выше.

Re: поканалка - как сделать?
 

Пищь обязательно через кандер. С ГУ на диннамики идет шырокополосный сигнал, кандер служит для того, чтоб на пищь подать сигнал с частотой не ниже на пример 5-7кГц. Только обязательно убедитесь что подсоединяетесь к фронтальным каналам. миды запитать от усилка а к усилку согласно вашей схеме

Добавлено через 16 минут
+100

Re: поканалка - как сделать?
 

Получится фигня ибо усилители головы говенные. Лучше уже подключать через кроссоверы.

Если на голове полноценный линейный выход а на усилителях есть фильтры можно сколхозить сплиттер и раздать линейны сигнал на два усилителя а порезать непосредственно фильтрами усилителей

Re: поканалка - как сделать?
 

Иметь ДЛС А2,что бы пищи подключить от головного???:shock:Что за бред???Аудитор на миды,а ДЛС А2 на твиттера.Все предельно просто.Как бы в таком раскладе уже обращать большое внимание на качество линейных проводов,акустических,направленности и размещения твиттеров.Т.е. нужно решать с инсталлом и настройкой,а не тупо давать непонятные задачи "псевдоинсталляторам,которые сам вообще не соображают что делать.Научитесь делать правильно и хорошо...

Re: поканалка - как сделать?
 

спасибо всем за комменты, решение пока рождается такое - от поканалки воздержаться, купить активный трехполосный кроссовер, на котором за счет его обильных регулировок можно будет согласовать по громкости твитера и миды. и отрегулировать рабочие частоты мидов.

плюс такой схемы еще вижу в том, что потом смогу на нем потом построить трехполосный фронт.

мне кажется это лучше чем ставить компромисную схему с твитерами от головы, мидами от уся. вобщем как то так

Re: поканалка - как сделать?
 

Вот так всегда!!!! Советовали советовали и в итоге самый простой и не оптимальный путь.

Re: поканалка - как сделать?
 

оптимальный путь был бы, если бы была процессорная голова, иначе все равно недоделанная поканалка получится.

ну чем тогда скажите в моем случае такое поканальное исполнение будет лучше чем активный кросс?

и почему активный крос хуже чем:
твитера с усем напрямую от головы с впаянным конденсатором и миды с усем напрямую от головы с необрезанным диапазоном частот. (усем не получится все порезать)

Re: поканалка - как сделать?
 

Есть два двухканальных усилителя...
Поканалка подразумевает каждому усилителю своя нагрузка.Одному ВЧ,другому мидбас.
Порезка частот для каждого уся может быть:
-либо процом или активным кроссом/типа можно играться с частотами порезки/
-пассивными фильтрами на выходе усилителей/частота порезки фиксированная/
Собственно для данных компонетов уже давным давно выведена частота порезки .Зачем в тракт вводить какой то непонятный активный кроссовер/непонятно что у него внутри,на какой элементной базе он создан/.Сам ДЛС А2 в состоянии обеспечить максимально "прямой тракт" для уменьшения проходных элементов/операционных усилителей.их обвязки,проходных конденсаторов/.Именно это дает ему ощутимое преимущество пред другими многими усилителями.Активный кросс все это преимущество просто УБЬЕТ!!!
Так что в данном случае рулит поканалка с пассивными фильтрами.Ее задача:согласовать по уровням твиттера и мидбасы!А все что надумано в постах выше-наивно и потом приведет все равно к переделке "как положено"...

Re: поканалка - как сделать?
 

Активный кросс убьет все живое в звуке, порезку и уровни регулируй усилителями, при необходимости можно добавить пассивную филтрацию, если на усилителях нет уровней(что бывает в виде исключения) душить резисторами

Re: поканалка - как сделать?
 

Хорошо коллеги, убедили... Vox populi - vox Dei. не буду поспешать. Активный кросс переношу на потом. начнем с поканалки.

вопрос тогда не по теме. предложите к кому ближе на оболони заехать и выполнить такую работу? заодно ж надо укомплектоваться конденсаторами нужными. Заехал бы к тебе Игорь muztank, но далече... звыняй, бензин и время утроются. Кого еще порекомендуете?

Re: поканалка - как сделать?
 

Уважаемый....
Вы что, думаете что всё о чём тут постилось делается за час-два времени!!!???
Эт я к "утроеному" времени...
Вы бы созвонились с Игорем, договорились на определённый день для того, что бы при очной встрече обсудить окончательную концепцию, по которой всё-таки будет строится система... а уж потом решили бы с ним, когда всем этим "конструированием" он сможет заняться.
Поверьте, одним днём эта эпопея не закончится.

Re: поканалка - как сделать?
 

зачем тему-баян городить , если в конце задать вопрос " Кого еще порекомендуете? "....

Re: поканалка - как сделать?
 

Вот так то я и сделал когда мой двухканальный усь на фронте начал срать "грязью" на ВЧ. Я подключил пищи через кроссовер из комплекта от ГУ, а миды напрямую от уся и подрезал снизу на 80 Гц HPF головы. Все казалось бы хорошо... и уровень мидбаса можно добавить и ВЧ не давят.. НО на слух в районе 3-4 кГц появился огромный горб! Пришлось давить его параметриком на 3 кГц - 4 Дб. А СЧ наоборот вытягивать на 500 Гц + 3 Дб. Ко всему прочему звук опустился немного вниз.
Вот что можно предпринять в такой ситуации без капиталовложений? Резать миды пассивом сверху? Потому как фильтры на усилке не позволяют разгуляться...

Re: поканалка - как сделать?
 

sltn,ты сам себе и ответил на свой вопрос:
Намотай и последовательно поставь катушку с воздушным сердечником порядка 0.7-0.5мГн и будет тебе первого порядка фильтр.

Re: поканалка - как сделать?
 

Может тогда еще и подскажете как в домашних условиях без LC-метра измерить индуктивность катушки? :no-no:

Re: поканалка - как сделать?
 

sltn,
а) купить на базаре L-C метр, они не дорогие, от 150грн.
б) купить на базаре готовую катушку (еще дешевле , чем ЛЦ-метр)
в) рассчитать количество витков (диаметрт проволоки ты знаешь или померяешь, и диаметр каркаса тоже знаешь или померяешь) и намотать их. Погугли, в инете полно программок по расчету витков катушки по толщине провода и диаметру намотки.

Re: поканалка - как сделать?
 

Спасибо, Cobox, за дельные советы. Вот была бы кнопочка "спасибо".. а так новичкам не положено! :D
Нашел хорошую программку Coil 32 для расчета катушек. Даже на линуксе запустил.

Re: поканалка - как сделать?
 

Кстати можешь сделать даже сразу фильтр второго порядка.
Для его расчета тебе понадобится эта простенькая программка.
Filter Solutions 2009 - программа для синтеза и анализа электрических фильтров.
Фильтр второго порядка потребует чуть другой индуктивности + один конденсатор.

Хочешь сто мильонов? Да бери усе, я себе еще нарисую! (с) Свадьба в Малиновке :D

P.S. Только не спрашивай меня как мотать конденсаторы, ибо я этого сам не знаю, потому и покупаю готовые конденсаторы на базаре.