Покажите правильный подиум мидбаса
 

Собрался переделывать свои подиумы-тунели. Часто встречаю рекомендации: подиум мидбаса делать расширяющимся к основанию.Причем на 1 см глубины - 2 см в ширину.Как реально это можно сделать, если подиум глубиной 7-8-9 см - как то смутно представляю.Если кто делал по этому принципу , покажите на фото, или ссылку киньте.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Может как-то так?

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну да , тут на фото подиум с расширением, но хотелось бы увидеть " на 1 см глубины -
2 см расширения " Это ж наверно без резки металла внутренней филенки дверей не обойтись.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Не надо быть великим математиком чтобы понять-рекомендация полный бред

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

истессна! но єто только для искушенных, не услышишь ты разницы, такое приходит с опытом.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

никак

искать автодин,который будет слабо реагировать на тонель
полный бред

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Завтра в 7.22 я буду ....
Подсказывать:D:yes3:!!

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ой , как горбит тунель слышно и с опытом , и без опыта.


Есть такие ?

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

судя по тому,что у половины форума такие же колодцы...
и как они уверяют мид у них не горбит,не гудит и середина "чистая"... не как из ведра :nasmeshka:

видимо есть.. :D

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

+100!

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Многое зависит от того, какой динамик надо установить...
Главное ведь не задушить его...
Если огромный магнит напрочь перекрывает всё сечение тоннеля, то ясень пень играть не будет...
"на 1 см глубины -2 см расширения" - это скорей рекомендация, при которой можно разместить вообще любой динамик...
но для какого-то кокретного динамика такое требование может оказаться избыточным...

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

взагалі бажано уточнити про які НЧ іде мова! наскільки я знаю не для усіх НЧ відповідають однакові об"єми і види подіумів!:meowth:

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Вернее и не скажеш.А то ведь так до борьбы с отраженкой от корзины мида дойдем.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну отраженка корзины это уже перебор, но с отраженкой тунеля ведь нужно бороться? Или все пилим банальные колечки?

Как форма подиума влияет на звук, еще как-то могу представить. А как влияет на звук
Хотелось бы услышать. Речь не идет о ящиках.

У меня мидбас DLS UP6i , у него совсем небольшей неодимовый магнит, он там не особо перекрывает. Но вот звучание више 800 Гц, на слух - сплошные горбы. приходится прибивать эквалайзером на 800Гц и 2,5 кГц ,а не хотелось бы.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Не думал, что это так трудно.

Подключим логику?
Если сделать расширение "на 1 см глубины 2 см в в ширину" при глубине подиума в 7-8-9 см нереально (а без расширения при таких глубине и диаметре трубы подиума тоннельный эффект возникает в полный рост), какой видится выход?
Правильно! раз нет возможности увеличивать диаметр, нужно уменьшать глубину.

Самый лучший подиум - тот которого вообще нет. Тогда нет и туннеля, нет и связанных с ним эффектов. Чем площе подиум, тем короче его труба. И совершенно нет никакой небходимости делать выносы по 7-8-9 см ( а ведь встречаются и 15 см, сам видел! ).

Фоты тоже можно показать

http://s58.radikal.ru/i161/1105/2c/a8852f7120cft.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1105/68/02deca968dabt.jpg Подиум, глубина минимальна.
http://s11.radikal.ru/i183/1105/db/235f331bb9f6t.jpg Карта с сеткой.
http://i038.radikal.ru/1105/5c/5e0cfe6d0fe0t.jpg Промежуточная стадия стройки, видно "открытие" динамика
http://s47.radikal.ru/i117/1105/f6/bedc92a7fd90t.jpgА тут можно рассмотреть итог (хотя мешает открытый бардачок)

Подробности тут, если что.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Отсюда следует - что твой мид реагирует на тоннель (если других косяков нет).
Значит нужно смотреть на глубину и прикидывать по месту максимально возможное расширение подиума к основанию.
Если расширение хотя бы с одной стороны (пол окружности) получится хотя бы близко к 45 градусам - можно пробовать.
Если нет - делать по методу, который предложил Каток.
Это будет меньшее зло. Но трубу оставлять точно не следует. Тем более если мидбасу играть выше 600.
Мне тоже давали кстати рекомендацию про увелечение диаметра на 2 см на каждый см глубины. Все вроде логично - получается расширение под углом 45 градусов. Но прикинув на практике (как не чертил) - малореально. Но вот половину окружности расширил таки под углом 45. При тестовой прослушке горбов выявлено не было (ни на слух ни по прибору).

Гдето так.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Вы наверное имеете ввиду радиус, а Игорь общий диаметр кольца... И того 2см;)

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

2 см расширения на 1 см длины тонеля = угол в 60 градусов.
Для 45 достаточно 1 см/1см:)

Я так понял, бороться с тонелем есть смысл когда мидбас выше 500 Гц режется.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Спасибо ! Хоть ты посты читаешь ! +1


А разницу между диаметром и радиусом уже я смотрю все забыли ? :meowth:
Математики ! :yazik: :lol:

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

http://www.wholesaleaudiologic.com/i...ate%20UP6i.jpg -смотрю фото UP6i-магнит не при делах.Отверствия корзины расположены уж слишком необычно-почти под прямым углом к опорной плоскости.Колодец-тоннель вашему миду противопоказан.А теперь простая математика-высота подика 8см соответсвенно расширение тоже 8см на сторону(радиус)-стороны две(диаметр)=16см.Не забываем прибавить средний посадочный диаметр 16го дина-14см+16см=30см.Готовы ли Вы так издеватся над дверью.Решение предложили выше КАТОК и ДЖОКЕР.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

:+1:

Если глубина 9 см , то тут конецто скорее метод Катка , чем пробовать так расширить.
Это там где 5 см еще возможно. Ну 6 см глубины можно скомпенсировать. Но там где 9 (а ту еще писали 15 бывает) - то вообще ахтунг. :D

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Господа...
Не всё так страшно...
Надо обеспечить "раскрытие" подиума только в месте расположения "окон" в корзине...
А дальше можно и цилиндром делать, поскольку расширение проходного сечения получится за счёт сужающейся геометрии динамика...
Это не самые "страшные" динамики для установки в глубокий подиум...

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Но все и не так хорошо.
Т.к. тоннельный эффект собственно имеет несколько проявлений.

Первое в области баса. Об этом гораздо больше может Джокер рассказать. Он подбирал вроде эти моменты. Еще слышал Севастопольцы обширные эксперементы проводили. Может расскажут.
Я единственное ,что успел заметить (перед разборкой дверей) , что при отказе от трубы - баса становилось какбы меньше , но он становился более структурным и чистым. Вобщем наверно там все дело в том, что динамику нужно не мешать "дышать".

А вот второе проявление как раз и наблюдается у автора топика. Оно собственно самое неприятное. Если подиум выполнен ввиде трубы - появляется нехилый стояк на СЧ. У меня например был около 9дб в диапазоне 1000 - 1200 гц. При этом тоннель был аккурат диаметром 15-16 см. Странное совпадение :) На слух это очень заметная резь :D И это при глубине 6 см.
Так вот с этим - никак кроме отсутсвия трубы или ее расширения поборотся не выйдет. Обклейка всякими поглатителями пару тройку децибел съедала, но не более того. Уменьшение глубины давало более заметное уменьшение в децибелах.
Чейчас доделываю с расширением - стояков уже нет вовсе.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Совершенно верно.
Я почему-то решил, что все как и я - говорят о радиусе. А для диаметра - правильно: 45 градусов получится при расширении 2см на 1 см глубины.
Ну переклинило меня :wall:, сорре!

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну з трубою "тунельом" вже зрозуміло.
А от хто підкаже, як розмістити подіуми, щоб мід не грав в ноги?
Підняти вище по карті? чи доворотом?

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну если нельзя опустить ноги ниже, то остается поднимать динамик.
А если серьёзно - то поможет и подъем, и доворот, и лучше одновременно.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ох, хотелось бы посмотреть фотографии процесса:)

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

А вот тут кстати не всегда. Очень , я так понял, зависит от конкретного авто и салона.
Знаю две соревновательные машины в которых были эти манипуляции.

1. Там мидбас был перенесен в верхнюю ча сть двери. Доворота там небыло ,насколько я помню, трехполоска. Так вот после переноса динамика вверх получили очень сильный эффект оттяжки сцены к правому миду и слегка вниз. Даже образы толком расставить не получилось. Да и в целом картинка получилась невеселая.

2. Пробовался доворот мидбаса. Так вот без доворота от самих мидбасов ЦО находится акурат по центру , чуть выше торпедо. При этом сцена равномерна и горизонтальна. По тоналке тоже особо вопросов небыло. Потом слегка довернули. И капец - все упало в ноги и приняло форму коромысла. Т.е. центр чуть ниже торпедо , а по краям совсем все внизу. И что самое интересное - потом был попробован отворот - такой нелепости в итоге не получилось.

Так , что вот в этом моменте говорить о каких либо общих рецептах просто бессмысленно.

Добавлено через 49 секунд
Процесс я весь не фоткал. Так урывками. А результат потом нашлепаю обязательно.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

доворот == увеличение тоннеля, всегда.
подъем == приближение динамика, что многократно усложняет процесс "отвязать звук от динамика"
:ah:

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Мид без доворота делал сцену за счет отражений от центральной консоли обратно в дверь (но уже значительно выше динамика) и лишь от двери к слушателю. На самом деле это почти тот же эффект, как от подсидельников с отражением от лобового стекла. А это значит и тоналке и сфазированности - белый пушной зверек.:)

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну тем не менее и сфазированось там все в итоге и тоналка была очень даже.

А главное - какие альтернативы ? Если доворот делает еще хуже - то пришло время наконец вспомнить , что по сути мы сидим в хрущевке в туалете и пытаемся две хорошие колонки на 1 кв. метре замкнутого просмтранства поставить так , чтобы было идеально :D
А это не возможно по определению :D Поэтому как всегда - выбрали меньшее зло и вперед !

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Если бы полосы были сфазированы, то при довороте мидбаса сцена по краям ниже уровня ВЧ не смогла бы опуститься.:yes3:

На самом деле нужно ещё определять при принятии решения "на сколько гадко ведет себя динамик на оси".

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Ну не всегда. Как бы есть варианты....
При довороте один край - да, удлиняется. А другой наоборот, сокращается - наклон же! Если его сочетать с небольшим расширением, получается совсем неплохо.

Об этом мы уже говорили. Труднее всего будет локализовать динамик, если поставить его в багажник (максимально далеко), отвернуть вбок от слушателя и накрыть подушкой. Только хороший ли это способ "отвязать" звук?

Как обычно, не нужно перегибать палку. Ни с доворотом, ни с подъёмом. Всегда и везде - "качели", равновесие где-то посередине. Если пошла привязка, значит где-то что-то слишком. Народ ведь как говорит? Богу молиться нужно с умеренным усердием, а то и лоб расшибить недолго.

Из моей практики в двухполоске подъем на уровень колена седока и небольшой доворот вверх и в салон привязок не вызывает. (Разве что действительно какая-то неудачная геометрия салона попадётся?) Зато с серединой целый ряд проблем решается.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Так в том то и дело - выходит , что с доворото сфазировать было невозможно.
А без доворота - все свелось аж бегом.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Уточню.Я как и Каток неправильно понял задачу-2см расширения на 1см глубины если на сторону(радиус) то точно бред-если на диаметр то нормалек.Угол фаски (назовем ее так) будет равным 45градусов-достаточный для любого дина.Реализовать же такой угол при высоте подика 7-8см не представляется возможным.Вячеслав Меркулов дал как мне кажется правилый ответ-делать колодец расширяющимся настолько сколько позволит дверь-*главное ведь не задушить его*.В моем случае при высоте примерно 7см диаметр иснования получился около 20см-угол считайте сами-и ниче так играет.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Я тоже уточню...
Надо сделать не постоянный расширяющийся "колодец", а максимально расширяющийся у фланца динамика, а далее можно без расширения. Это снизит сопротивление "выхлопа", потому что не будет эффекта "бутылочного горлышка"...

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

всім дякую за підказки :)
зрозумів одне- ставити та пробувати. А по встановленню подіуму- на перший раз робити найменш геморний, тобто з мінімальним "вильотом".

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Правильно. Основной критерий - магнит не мешает опускаться стеклу.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Да не, я не в том смысле...
Просто если мы "дошли до уровня детсада", тогда может не так и плохо? ибо "устами ребёнков...", как известно, говорят хорошие вещи.

А нащот выиграть - так это не главное.

Re: Покажите правильный подиум мидбаса
 

Добавлю фоток для демонстрации готовой двери - тут лучше видно, что динамик установленный под картой (!) может быть ничем не перекрыт и рупора перед собой, можно считать, не имеет:

http://s56.radikal.ru/i153/1105/87/29fbc5902c0et.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1105/f5/6eece82945f4t.jpg