Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Усилители приобрели уже кое-какую заслуженную популярность.Попутно пообсуждали надежность и возможности ее повышения.
Теперь следующий виток:возможные доработки для того,что бы постараться с этой "заготовки" вытащить несколько больше того,на что они способны.
Как бы к блокам питания особо претензий нет.Сделано достаточно грамотно и с хорошим запасом.Вообще редко какой,встречающийся усилитель может похвастаться подобным подходом в реализации питания.Альтернативно или лучше встречается разве что у усилителей уже гораздо более высокого уровня/ценники за новые от 1000 у.е. за двухканальник и выше/...:) Приличный запас емкости по входу,весьма неслабый запас емкости на вторичке+шунтирование электролитов пленкой/хотя на мой взляд не в самом достаточном количестве/,хорошие достаточно клемные зажимы/как для питания,так и для акустики/.Очень хорошее сечение силовых дорожек на плате,подкрепленное навесными перемычками хорошего сечения.
Так что доработка БП может свестись,в лучшем случае к дополнительному шунтированию электролитов по вторичке,особенно для цепей питания операционников.
Теперь стоит внимательнее обратить внимание на предварительный усилитель с расширенным набором фильтров.
И вот здесь есть некоторая доля проблем,а именно:

1. Огромное количество Операционников в тракте предварительного усилителя.Даже если включен режим FULL,то все равно сигнал проходит минимум через 4 канала ОУ/операционный усилитель/ для одного канала и через 5 каналов ОУ,для второго.Это из-за создания инверсии на одном канале,относительно массы для возможности подключения мостом.
2. Проходных конденсаторов в тракте всего...один,на входе.Это безусловно ПЛЮС,но вот то,что он далеко не самого хорошего качества-это уже существенно минус!Оказывается влияние качества этих самых электролитов на конечное звучание огромно.А потому есть резон их менять на что то гораздо более интересное типа Elna,Nichicon,Rubicon,Panasonik причем не самых младших линеек.И при этом зашунтировать их пленочными 0,1-1мкф.Еще лучше.конечно использовать вообще пленочные проходные,но это не всегда удобно,хотя и возможно.
3. На входе непосредственно усилителя мощности стоят транзисторные ключи MUTE/неоспоримый плюс данного усилителя!!!/ которые блокируют выходной сигнал при включении усилителя/убирает хлопок при включении/.Этот момент тоже есть резон переиграть заменой этих транзисторов на герконовые малогабаритные реле.Кстати отмечу еще один немалый плюс этого усилителя:при снятии сигнала ремоут входные каскады коротятся на массу,стоящей на входе реле,что гарантирует отсутствие хлопка при выключении усилителя!/.
4. Тепеь тракт на операционниках.Усилители особо раскрывают свой потенциал в системах посерьезнее начального уровня,а это подразумевает в большинстве случаев наличие поканального усиления и процессорного управления на тракте головное/процессор/.Потому можно отбросить в сторону все маркетинговые заморочки в огромным количеством фильтров и ...поубирать практически все операционники,оставив в тракте только один,для обеспечении необходимого размаха на входе УМ/усилителя мощности/.Опять же нам не нужно в данном случае рассматривать возможность мостового включения каналов,потому и ОУ отвечающий за инверсию одного из каналов тоже нужно упразднить.
5. А вот теперь подошли к самому качеству,примененных ОУ!Они конечно достаточно неплохи на фоне того,что ставят в альтернативных усилителях иных фирм,но...Когда остается всего один операционник и ты его имеешь возможность менять...Просто моментом меняется общая картина подачи,становясь на пару порядков более детальной,глубже проработанной.Словно фокусировку в бинокле,через который разглядывал музыкантов на сцене,навел...Т.е. смена операционников ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!Скажем так-смена всех операционников в тракте/а их 8шт на каждую пару каналов/-удовольствие не из дешевых.Т.к. каждый операционник приличного класса стоит 10-15 у.е. Представляете в 4х канальнике сколько их понадобится?:D А так всего два на четырехканальник или один на двухканальник...

Сам УМ...еще не трогал,возможно в будующем,если любезно согласится помочь Илья SOVA...В принципе итак практически все вышеописанные действия были навеяны именно его примером и начинаниями!!!
ИТОГ:Наверное благодаря имеющемуся на данный момент тракту,легко вкрывающему/выделяющему все положительные и отрицательные черты того или иного компонента,при прослушивании переделанного Повер Ампера,относительно нетронутого собрата его,могу отметить следующее...Аппарат действительно становится на ступень выше,боле сочно,точно прорисовывая образы инструментов.Особо четко это было слышно на симфонических оркестровках .Когда теперь можно выделить в звучании каждый из инструментов.Невообразимо выросла глубина эшелонирования.Послезвучий стало на порядок больше...Т.е. заготовка в виде этого усилителя,для систем достаточно высокого класса,весьма достойная!!!Как то нужно будет еще пару-тройку усилков хорошего уровня на сравнение загнать...Может кто чем поможет в этом вопросе?Кому интересно?

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Еще хочу добавить про 800.2
Там во вторичке перенапруга для банок по питанию.
Настоятельно рекомендую поставить с запасом 100 вольтовые.
Там 56-58 вольт в плече. А банки стоят не самые породистые и 50-ти вольтовые.
Заметно меняется характер баса и мидбаса.

Про другие усилители не скажу , но рекомендую тоже проверить.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Мне интересно послушать хваленные паверы)))
+ сравнить свои, esx:notworthy::D
п.с. Игорь, может как то на следующей недели, после 5 вечера, устроим прослушку?:friends:

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Попроси только чтоб не светофорный был и без твика.....и убедись в присутствии замазанной надписи на плате :D
зы и пора уже доплачивать китайцам за апгрейд сразу (это будет гораздо дешевле в конечном итоге), и надпись гордую: Павер Танкер :)

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

:lol: готов отдать свой 500.4 без светофора на обследование, не за мой счет, под расписку о целостности и отсутствия царапин :D ибо ждет лета неприкаянно.

ЗЫ: ТС - ХОРОШАЯ, а ГЛАВНОЕ ПРИГОТОВЛЕННАЯ ПИЩА для размышлений :+1: а на счет несоответствия номиналов резисторов в девайсе ниче не было упомянуто, эта проблема осталась нерешенной или на тесты попал исправный усилитель? и остается ли актуальной для меня проблема проверки резисторов на новой VGA 500.4? (про это на соседнем форуме писали)

ЗЫЫ: про отсутствие пуков при вкл/выкл: подключил свой повер танкер на два мидбаса через купрум джуниор - все ок! потом решил испробывать его же через ЭОС АИР10, но при отсутствии хороших RCA припаял непристойно плохие тюльпаны и тут появился жуткий пук при выключении, когда клацает реле при выключении, то подобный звук слышен из динамиков (И ВЧ и МБ). Возможности поюзать усилитель в разных комбинациях межблока не было, поэтому хочу спросить:
1. Это наводка? - акустический по воздуху пускал(не помогло), межблок с силой не пересекается.
2. Эта проблема проблема возникла в усилителе? - мож кто сталкивался...

В дальнейшем переподключу и прослушаю - отпишусь. Тракт в подписи.

С ув. Константин

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

:lol: падсталом
коммерческая идея подана.
Осталось дождаться, когда китайский бот (а он полюбому вездесущ) прочитает этот пост. :D
ЗЫ: muztank спасибо за детальный анализ.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Да ладна вам. Не высокий конец адназначна. Но за 200 баксофф альтернативы 800.2 как небыло так и нет.

Даже в качестве конструктора "очманелых рученок".

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

это ты ща сказал в каком статусе?
ты ими не торговал чтоль? :)

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

А ты с людми без "лычек" уже не разговариваеш даже ??? :D
Или тебя на Ф1 Статус потянуло ? :D

Я ими не только торговал - я на них еще и выступал ! :D

И горжусь - что нес светлое и доброе в массы ! :D

А вы завидуйте , завидуйте :lol: :lol: :lol:

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

ты не перепутал с тёплым и мягким? :D

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Ну уж нет :D

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Как то очень похоже,что ты или массу хреновую на тюльпанах припаял,либо отгорела масса тюльпанов в пионере.Либо у тебя усь плохо силовой проводкой к земле привязан и масса пытается через линейки тянуться...Проверь эи моменты перво наперво.

Добавлено через 4 минуты
Новые усилители 500.4 у меня еще парочка лежат...Переделанный уехал к хозяину.Потому для корректного сравнения в Киеве с непеределанным...отваживайтесь кто-то следующий на переделку.Тогда и сравним в лоб.
На следующей неделе,начиная со среды можно вполне встречаться.Раньше никак-в Одессе буду.
PS:Игорь/Воликов/!За предупреждение по 800.2 спасибо,учту на будующее!По 600.2. в таком случае можно не беспокоиться,там напруга существенно ниже,а емкости такие же стоят.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Таки да, пуки появились в тот раз, когда масса біла закреплена не надежно! Спасибо.

вроде с этим проблем не было.

А на 500ке такой момент надо учесть или норм и по штатному?

Добавлено через 56 секунд
личка.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

500.4 не грозит.там напряжения не такие большие как на 800.2...

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

muztank, я про этих соседей.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Все там они правильно пишут. Но только стабильности нет в этом деффекте. У когото есть, у когото нет.

Главная непонятка - почему Павел Хозяинов , который кулаком себя в грудь бил и клялся , что он "единственный на планете" оффициальный диллер по этим усям. И который клялся , что именно у него все идеальны. И который обещал замену и гарантию по малейшему требованию. Теперь поглядывал украткой в ту тему и включил обратку по всем пунктам. А обещал и схемы и сервис и все все все.

Но то ладно - лирика. А по существу. Нужно брать каждый и промерять там резюки. Ибо реально выгорают иногда.

ЗЫ
Но опятьже - за их цену + цену на доводку всеравно получается шикарный усь цена/качество.

Все тут только ходят и умничают. Некоторые хихикают. Но реальной альтернативы для 800.2 и 500.4 еще никто не предложил.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

НА 500.4 таких проблем вроде не замечалось.Хотя 800.2 и 600.2 приходили такие в которых вышеописанные резюки были выкушены и поверх напаяны другие.Я еще удивлялся,что это за доводки.Видимо кто то на конвеейр не тот номинал загнал.На самом деле,все кто еще не поставил уси!Открутите нижнюю крышку и посмотрите номиналы этих самых резюков.Понятно,что они полосарые как цветные зебры.Так вот:560ком раскрашен так-зеленый,голубой,желтый,золотистый.А 560 ом выглядят почти так же,но вместо желтой полоски-коричневая.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

А есть у кого схемко 800.2. Подогрейте пжалста.

з.ы. В поиске уже был, тока от туда:)

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Так то оно так, только соседи написали, что номиналы резисторов НЕ СООТВЕТСТВУЮТ той самой полосатости, во как!!! :D опщем делаем выводы сами.

Ну скажем так: если я возьму и выкушу резюки, проверю номиналы и назад впаяю на ножки - никто меня ругать не будет и на звуке не отразится.... Верно? - Верно. Так и сделаю на досуге, для собственного успокоения и успокоения масс:D

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Это что за курс молодого ВАРВАРА ???
Выкушу резюки :lol:

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

"Я тучи разведу руками"(с)Аллегрова :D

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

А хуле? Наш девиз непобедим :)

Да шучу, наивные:)

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Ну правда... ведь кусать - это по меньшей мере непрофессионально, а вот этим(наример) оте-Bosch-ить от это серьёзно!!!:D:D:D

з.ы. Дык, схемко-то у кого есть?

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

У меня в альбоме - всё, что удалось найти. По образу и подобию вполне можно работать.

http://autozvuk.org/forum2/album.php?albumid=74

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Пацталом. Ржал в маршрутке как дурак. :D
Сори за офф. Не сдержался. И да простят меня админы в сей скорбно-праздничный день.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Спасибо:beer:

Господа твикеры, вариант твика 800.2 для работы исключительно мостом на саб сколько денег может стоить по железу? Без фанатизма, но при этом чтобы потратится с толком?

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

В очередной раз - :vo:

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Та вот же разжували, дороботка напильником.Меняй кондёры в БП, и проходный кандёр и будет намного интересней. Если конешно у вас m.a.k.c. не совсем башню снесло на мелодичности саба, в противном случии менять надо всё от ОУ до выходных транзисторов. Потом выкинуть изуродованый усилок и купить моноблок от 3000уе:no-no:

1Еще хочу добавить про 800.2
Там во вторичке перенапруга для банок по питанию.
Настоятельно рекомендую поставить с запасом 100 вольтовые.
Там 56-58 вольт в плече. А банки стоят не самые породистые и 50-ти вольтовые.
Заметно меняется характер баса и мидбаса.

2Проходных конденсаторов в тракте всего...один,на входе.Это безусловно ПЛЮС,но вот то,что он далеко не самого хорошего качества-это уже существенно минус!Оказывается влияние качества этих самых электролитов на конечное звучание огромно.А потому есть резон их менять на что то гораздо более интересное типа Elna,Nichicon,Rubicon,Panasonik причем не самых младших линеек.И при этом зашунтировать их пленочными 0,1-1мкф.Еще лучше.конечно использовать вообще пленочные проходные,но это не всегда удобно,хотя и возможно.

Добавлено через 15 минут
А банки 50 В они все включены параллельно? Может параллельно- последовательно? А то удивляет тот факт как у меня на усилке эти банки ещё не постреляли с таким раскладом.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Вряд ли разработчики пошли бы на такое транжирство . Ведь при последовательном включении суммарная емкость уменьшается. ( 2200+2200=1100 )

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Какий разработчики, забутите это у Ван Гога может они и были. А собакоеды какую ёмкости нашли (купили по дешёвки) ту и впаяли.
Я хотел сказать может у собакоедов не было 2200 на 100 Вольт, зато было много 4700 на 50 Вольт.
4700мкФ50В+4700мкФ50В=2350мкФ100В при последовательном включении, типа примерно так.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Поверь, с "башней" у меня все в порядке, а тебе не мешало думать, о том что ты читаешь, и что на это пишешь:ireful2:


Мой вопрос касательно разумной цены затрат для улучшения конкретных характеристик усилителя для работы с сабом (контроль, линейность АЧХ и ФЧХ, соотношение сигнал/шум) и выбора железа для твика (тех же емкостей) производитель, тип, номинал и т.п. и стоимость оных, т.к. в своем городе не имею возможности пойти и купить в ближайший магазин радиодеталей охапку качественных брендовых деталюшек... там один кЕтайский ширпотреб. Мол, "а нах нам дорогие возить, кто их брать-то будет?!"

Паяльником и сам при желании и наличии свободного времени могу поработать. С емкостей я бы и начал. А как крайность твика выкинуть нафиг всю предусилительную часть (там больше двадцати ОУ с их обвязками) и спаять из рассыпухи усилительный тракт с входной чувствительностью конкретно под выход линейки проца и выходным напряжением под оконечные каскады. Повторюсь как крайность твика!Один RCA на входе и никаких регуляторов. Все рулится процессором.

А моноблоки по "тритоннызелени" сам покупай, олегарх!

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

m.a.k.c. Зачем так нервничаете?
- Для контроля нужен один канал Повер Ампера так-как при мостовом включении он (контроль) теряется, и ещё саб который легко контролировать
- Линейность АЧХ и ФЧХ в сабовом диапазоне 10-50Гц у самого корявого увесилителя будет болие чем достаточной.
- соотношение сигнал/шум тут только класс А поможет:nasmeshka:. Вопрос только нафига это вам в сабовом диапазоне? У всех людей чувствительность уха развита в СЧ диапазоне район 1 кГц.Вы так низко слышите шум усилителя.:ok:повезло вам :vo:

Добавлено через 10 минут
По поводу.
Не велик смысэл в навароченом железе, гараздо больше смысыла в его правильной оргонизации.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Почему? В моноблоке JL именно так и стоят 8 шт 4700 мкф 63 В по два последовательно - параллельно.

Добавлено через 9 минут
Откуда такой негатив?
Всё правильно сказано.
Контроль можно чуть добавить именно ёмкостями во вторичке.
Линейность АЧХ и ФЧХ в сабовом диапазоне - насмешил :)
Сигнал/шум у саба тоже очень важный параметр :)
Тут важен именно контроль - т.е. энергетические параметры усилителя. А R вых без переделки схемы ты не очень сможешь изменить.
А моноблоки каждый покупает такие, какие считает необходимым.

Добавлено через 12 минут
Ну вот, как только поверамперы, то куча какашек и флуда.

Всё, я в эти темы не ходок, иначе поневоле вляпаешься и душком нести будет.

Кому что надо поконкретней - велкам в личку.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Нормальная реакция на грубость в свой адрес со стороны prizrak-а в 28 посте.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

m.a.k.c. Я не хотел вас(тебя) обидеть. Как я считаю то тут у нас автомеломанов у всех башню сносит только у каждого в своей степени, потому-что построения качественного звука в авто по определению не возможно, но каждый сидит и что-то пытается придумать. А ещё мы на этом форуме делимся опытом друг с другом :meowth:
m.a.k.c. я просто хотел поделится своим опытом с вами по тому что я тоже увлечён(башню сносит) этой же темой. Извините если высказывания про башню вас обидело.:friends:

Добавлено через 30 минут
Чем богаты тем и рады:nasmeshka:. У большинства людей на этом форуме имено усилители такого класса "сборная солянка". А то что в массах то и обсуждаем. И может быть и хочется нам с говна пулю сделать, а если ещё вы не будите отписываться в этих темах, то будем обсуждать не усилители а только то что останется, кучу какашек и флуд ;)

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Извинения приняты:friends:
Я не маньяк, башню вроде не сносит. Просто хобби у меня такое, хотя я бы скорее назвал это заболеванием. Просто формы заболевания у всех разные.

А если по теме, то не вижу смысла в том чтобы сигнал полностью приготовленный процессором для усиления прежде чем дойти до оконечных каскадов усилителя крутится и вертится в туйвой хуче операционников, которые звук лучше не делают. Выкинуть их на фиг все заменить двумя каскадами один для усиления, второй инвертор для одного из каналов и привет.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

Поверампер 400.2


у меня пару вопросов.

1. На всех поверах 4 лампочки? я так понял, их наз-ют светофорами.
всё сопутствуется смайликами. немогу понять те паверы что со "светофором" это галимые паверы? У меня светофор. Продавец сказал: резисторы поставлены в него "правильные". Плата красного цвета.


2. Вот у меня проблема с павером. Он ВЫРУБАЕТСЯ на большой громкости. гейном играюсь валит что бешенный, вырубается.
гейна постепенно меньше меньше, уже в 3раза меньше сделал - тише играет, позже, но всё же вырубается (по мере накручивания громкости на ГУ). от ГУ и другие усилки играли, всё настраивал, всё играло....

думал перегрев. сделал ему ножки для вентиляции под ним, а то он как плита горячий был. слушал с открученным сидением в прохладную погоду - вырубается.

думал масса фиговая. как не прикручивал как не притягивал, даже без сидения чтобы наглядно прям клемму видеть.
всё равно вырубается.

уходит в защиту и горит "РЦА опен".

Мостом пробно врубал на саб (когда еще фронт не питал) - НЕ ВЫРУБАЕТСЯ!!! качает и качает. причем довольно неплохо!
включаешь отдельно на 2 канала паскросс-вч+мб = вырубается.
отключал я и миды поочереди. до одного места.
даже уже успел мостом проверить через паскросс вч+мб и спалить мидбас.:D

АТТ выключено. я его не стал трогать, т.к. незнаю что делает он.

думаю включить его, покрутить гейн. выход на майфуне 2В.

блин ну я уже все перепробовал кроме последнего (влом сидение снимать пока).

в схемотехнике я слаб. подскажите люди добрые:vinovat:

могу на крайняк сфоткать нутро и выложить сюда......

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

RCA open - Это значит нет массы на входах RCA. В таком случае нужно проверить ГУ на обрыв или плохой контакт массы на выходах.
Проверяй.

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

_kolenval,
я ж те говорил
у тебя усь пашет на нискоомную нагрузку
по этому и греется-вырубается

ищи виновника в динах и кроссах
или ты шот неправильно подсоеденил...

скоро усяку спалишь...

Re: Опять Повер Амперы серии iPA/новый виток/
 

есть усилители ,от емкостной нагрузки уходят в защиту.. не как этот-терпит\нет