Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Теория и точка зрения по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Задержки (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4342)

corp 21.04.2011 18:32

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 119113)
Нет... не уверен...
Может просвятите что и как реализовано в HX-D2? Или ссылка может есть?
Я чисто на слух пробую варианты...
Естественно, что при переполюсовке частотной полосы нужны свои задержки... а не просто слушать переключение NORM-REV...
Меня воодушевляет ещё и то, что задержки при переполюсовке минимизируются...

странно... Ведь все так явно слышно.
Попробуйте сделать просто вот что.
- Поставьте трек с мужским вокалом
- отключите ВЧ
- подведите МБ к СЧ задержками. В любой полярности. Н-р совпадающей.
- переключайте фазу на СЧ
- оттметьте для себя в каком положении голос как из трубы, а в каком положении - как-будто ему на яйца наступили
- напишите нам

Куряка 21.04.2011 19:27

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 119192)
странно... Ведь все так явно слышно.
Попробуйте сделать просто вот что.
- Поставьте трек с мужским вокалом
- отключите ВЧ
- подведите МБ к СЧ задержками. В любой полярности. Н-р совпадающей.
- переключайте фазу на СЧ
- оттметьте для себя в каком положении голос как из трубы, а в каком положении - как-будто ему на яйца наступили
- напишите нам

:D А правильно это когда " из трубы" ,или когда " на яйца наступили"?

Вячеслав Меркулов 21.04.2011 19:42

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 119192)
странно... Ведь все так явно слышно.
Попробуйте сделать просто вот что.
- Поставьте трек с мужским вокалом
- отключите ВЧ
- подведите МБ к СЧ задержками. В любой полярности. Н-р совпадающей.
- переключайте фазу на СЧ
- оттметьте для себя в каком положении голос как из трубы, а в каком положении - как-будто ему на яйца наступили
- напишите нам

Давайте рассудим по-другому...
Вы можете согласиться с тем, что можно совместить фронты волн от двух смежных излучателей на частоте сопряжения, как при совпадающей полярности, так и при несовпадающей?
Попробуйте...
При этом пространственная "картинка" и "окрас" звука получатся разными...
Останется выбрать наиболее приемлемый для Вас вариант...
Скажу Вам заранее, что при явных отличиях в характере звучания, однозначно остановиться на одном из вариантов будет непросто...
Потому как есть плюсы... и есть минусы... у каждого варианта...
Здесь уже идёт в работу Ваша "шкала ценностей" или приоритетов...
Кому-то блондинки... а кому-то брюнетки...
А ещё есть рыжие...
Не всё так однозначно...
А Вы "труба"... "яйца"...
Вот и мне странно...

corp 21.04.2011 20:32

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 119208)
Давайте рассудим по-другому...
Вы можете согласиться с тем, что можно совместить фронты волн от двух смежных излучателей на частоте сопряжения, как при совпадающей полярности, так и при несовпадающей?
Попробуйте...
При этом пространственная "картинка" и "окрас" звука получатся разными...
Останется выбрать наиболее приемлемый для Вас вариант...
Скажу Вам заранее, что при явных отличиях в характере звучания, однозначно остановиться на одном из вариантов будет непросто...
Потому как есть плюсы... и есть минусы... у каждого варианта...
Здесь уже идёт в работу Ваша "шкала ценностей" или приоритетов...
Кому-то блондинки... а кому-то брюнетки...
А ещё есть рыжие...
Не всё так однозначно...
А Вы "труба"... "яйца"...
Вот и мне странно...

извините, но не понял ничего....
Всё написанное выше - ответ на мою последнюю строку?

Добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 119204)
:D А правильно это когда " из трубы" ,или когда " на яйца наступили"?

Терпение! ;)

m.a.k.c. 21.04.2011 20:45

Re: Задержки
 
Цитата:

голос как из трубы
- это с искаженной фазой по полосам, а
Цитата:

на яйца наступили
- искаженная тоналка по полосам?
Я правильно понял?

Cobox 21.04.2011 21:21

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 119225)
- искаженная тоналка по полосам?

это что-то новое :)

corp 22.04.2011 06:40

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от m.a.k.c. (Сообщение 119225)
- это с искаженной фазой по полосам, а
- искаженная тоналка по полосам?
Я правильно понял?

я еще раз извинюсь, но давайте дождемся результата от Вячеслава. Если ему этот вопрос действительно интересен - не сложно будет провести простые манипуляции :)

N 16 22.04.2011 12:49

Re: Задержки
 
Позвольте уточняющий вопрос, здесь речь идёт о смене полярности на динамике + на - , или о смене фазы в процессоре NORM / REV ?

Вячеслав Меркулов 22.04.2011 13:08

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 119288)
я еще раз извинюсь, но давайте дождемся результата от Вячеслава. Если ему этот вопрос действительно интересен - не сложно будет провести простые манипуляции :)

Не будет результатов...
ТЗ поставленно некорректно...
В частности:
"- подведите МБ к СЧ задержками. В любой полярности. Н-р совпадающей."
Какой критерий "подведения"?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 119393)
Позвольте уточняющий вопрос, здесь речь идёт о смене полярности на динамике + на - , или о смене фазы в процессоре NORM / REV ?

Без разницы...:yes3:
Проще, конечно, на ГУ переключать...:vo:

corp 22.04.2011 14:49

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 119401)
ТЗ поставленно некорректно...
В частности:
"- подведите МБ к СЧ задержками. В любой полярности. Н-р совпадающей."
Какой критерий "подведения"?

Да обычный.
Оставьте левый мид и Сч. крутите пока не поймете на этой паре, что голос того же мужика - оторвался от динов и именно на этой задержке - нравится Вам больше всего. Потом привяжите правую сторону.

что-то мне кажется, что Вы стесняетесь :D

Вячеслав Меркулов 22.04.2011 17:17

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 119436)
...
что-то мне кажется, что Вы стесняетесь :D

Вы со мной как с новичком разговариваете...
И это, похоже, вас веселит...;)
Вы хотите научить меня настраивать процессорную поканальную трёхполоску?
Я, в принципе, не против...:nasmeshka:
И другим, наверное, полезно будет...:yes3:
Тем более, что и тема подходящая...:vo:
Тогда давайте по порядку...:stop:
Каким образом определить рабочую полосу частот для каждого излучателя? Как Вы это делаете?

igorvolikov 22.04.2011 17:23

Re: Задержки
 
Ну после такого поста - пошел за попкорном :D

Я вот не пойму - а почему собственно просто не ответить на вопрос(каким бы он не казался) ?

Я вот например новичек. Причем еще совсем дремучий. Но и то с первого раза понял о чем пишит corp.

И тоже с нетерпением ждал ответа на вопрос.

Теперь выходит , что возможно ктото подумал , что другой ктото немного непонял ранг собеседника и позволил себе спросить ?
И нужно начинать жевать заново с выбора частот раздела ?

Зачем господа ? Тема шла интересно и полезно. Зачем идти сначала ?

Uksus 13.05.2011 17:48

Re: Задержки
 
А я вот чего то не пойму - вы об чем собственно ? Задержки в ГУ это способ уровнять время достижения звуковой волны от обоих динамиков до несимметрично расположеного слушателя. Это работает примерно как баланс каналов только с помощью задержек :)

Отловить акустическую фазу (в отличии от электрической , она не стабильна и изменяется в пространстве) можно имея только псевдо стерео сигнал (двухканальное моно).

Существенно усложняет поимку фазы само восприятие - мозг оперирует качественными сигналами - если громкость лучше синфазности - то сколько бы вы мозг не обманывали - ничего не выйдет.

Я тут уже задолбался писать но все же напомню - мозг использует фазово амплитудную модель восприятия, причем с ростом частоты идет упор на амплитудную (громкость) состовляющую. По этому на ВЧ фазу определить может только человек с хорошим слухом и богатым вооброжением :)

vvv 14.05.2011 22:39

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Uksus (Сообщение 123091)
А я вот чего то не пойму - вы об чем собственно ? Задержки в ГУ это способ уровнять время достижения звуковой волны от обоих динамиков до несимметрично расположеного слушателя.

можно я поставлю ВОТ ЭТО:

Цитата:

Сообщение от Uksus (Сообщение 123091)
Это работает примерно как баланс каналов только с помощью задержек

себе в подпись? :D

Uksus 16.05.2011 09:52

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 123274)
можно я поставлю ВОТ ЭТО:
себе в подпись? :D

Та пожалуйста :) Буквы правда не мои а алфавита ...

dimos 28.06.2011 10:59

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от dimos (Сообщение 118805)
При побортном подключении усей vr 209 нужно ли в одном из коналов менять электричискую фазу ? И есле нужно то в каком?

После долгих эксперементов при побортном подключении двух усей VR 209 заметил большую разничу в лучшую сторону!!!!
Одну полосу перевернул в противофазу!

Вячеслав Меркулов 28.06.2011 19:12

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от dimos (Сообщение 132285)
После долгих эксперементов при побортном подключении двух усей VR 209 заметил большую разничу в лучшую сторону!!!!
Одну полосу перевернул в противофазу!

Это полумера...
Задержек, наверное, нет...;)

dimos 28.06.2011 22:01

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 132375)
Это полумера...
Задержек, наверное, нет...;)

А кудаж они делись????
Задержки все выствлены как надо!!!

Вячеслав Меркулов 29.06.2011 18:22

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от dimos (Сообщение 132441)
А кудаж они делись????
Задержки все выствлены как надо!!!

Замечательно...
А как НАДО?:)

dimos 29.06.2011 21:28

Re: Задержки
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 132639)
Замечательно...
А как НАДО?:)

Вместо того чтоб отвечать вопросом на вопрос объяснили бы что не так ???
Почему полумера????


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©