Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   SQ Challenge (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Что бы Вы хотели изменить в формате? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=25974)

Cobox 06.11.2013 16:13

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от pitsol (Сообщение 276112)
Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?

1) Что бы все 4 судьи поставили по итогу одинаковое количество баллов - это будет редкость (проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это, а если сделать как предлагает Маваст - три судьи, тогда вероятность одинаковых оценок еще выше получатся, чем с четвермя судьями). Так что, лично я не думаю, что будет много машин с одинаковым количеством балов.
2) Что касается "царь дал, царь забрал". То это не совсем верно, ибо мнение (но не оценки, а только мнение!) пятого судьи будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов, т.е. в тех случаях, когда четыре судьи, скажем так "не смогли прийтик единому мнению" по отношению двух машин (в спорных ситуациях).

P.S. Это пока что только мысли вслух.

pitsol 06.11.2013 16:17

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 276116)
(проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это

тогда d2max дело говорит, есть результаты этого года и прошлого, прогнав можно будет увидеть вылезшие косяки или отсутствие как таковых.

Директор Луны 06.11.2013 16:36

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 276116)
будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов,

Противоречит Правилам нынешним.
Там чётко прописано как распределяются места в случае равного количества баллов.

Serg Teplyuk 06.11.2013 16:46

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Suhodol (Сообщение 276106)
Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.:meowth:;)

Не останется Борис без судей, он опытный орг.

Думаю что решит он все таким образом:
-четыре опытных судьи поместятся в одну машину всегда на все соревки
и они получат "компенсацию и бонусы". Этих судей будет достаточно чтоб
посудить этап в 15-20 машин
-парочка судей уже без мега-тренингов
а с тренингами накануне непосредственных этапов по мере необходимости
для создания кворума-нужного количества судей будет собрана
(такой опыт уже есть у Бориса) и за этой парой-тройкой судей
подотрут-подправят протоколы если чо без всяких там программ сразу же на месте
в офисе под чутким руководством орга.
-тренинг на которые приглашаются все желающие все-таки
официально будет и объявлен тоже будет, с экзаменами и т.д..
Всем прошедшим тренинг будет предложено сначала отработать так чтобы даже
программа не придралась - а уже потом возможно будут рассмотрены
"коммерческие рельсы в индивидуальном порядке"

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 276102)

Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".

не 8-10 Боря.
4 хватит.
к ним еще 1-2 приглашенных на этап по коммерческим рельсам .
Вот мои бесплатные советы по улучшению.

Рост ® 06.11.2013 18:25

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.

juris.sq 06.11.2013 18:35

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 276135)
Що глупо

Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата" :D
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

Наблюдатель 06.11.2013 19:38

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..

а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?

и небольшая рекомендация, не можете считать стоимость компонентов - не считайте, примите другое деление по классам более повторяемое и выполнимое, по количеству каналов, наличие встроенных или выносных процессоров и пр..
все в истории есть, осталось покопаться..

Cobox 06.11.2013 19:42

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от juris.sq (Сообщение 276138)
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

:+1:

Mavast 06.11.2013 19:57

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 276135)
Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.

У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.

Я ждал этого!!! :yo-ho-ho: наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал ;)

Olddad 06.11.2013 19:59

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 276167)
Я ждал этого!!! :yo-ho-ho: наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал ;)

Не прошло и года :):):)

Cobox 06.11.2013 20:10

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Mavast (Сообщение 276167)
Я ждал этого!!! наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал

Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)? :nasmeshka: ИМХО, если косяк есть в системе, серьезный, то он проявиться во всех жанрах и соответсвенно это будет отражено в оценках всех жанров, если косяк не серьезный, то отклонения в оценках (разброс) между жанрами будут не значительными.

Рост ® 06.11.2013 20:25

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от juris.sq (Сообщение 276138)
Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.

Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.

Cobox 06.11.2013 20:31

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Рост ®, был бы это не субъективный вид спорта, то можно было бы обойтись и одним судъей. А так приходится идти по пути фигурного катания :)

juris.sq 06.11.2013 20:48

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Рост ® (Сообщение 276178)
Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.

их вообщето "от трех" :meowth:
а 5ть, это задумка формата - "объективность", что неплохо. :yes3:
А к жанрам не должно иметь отношения. :notknow: Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра....

Serg Teplyuk 06.11.2013 20:56

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Наблюдатель (Сообщение 276163)
..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..

а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично:meowth:,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству :yes3: .

Cobox 06.11.2013 21:03

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 276191)
Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству .

Надо бы и себе на кефир перейти. Никогда не подумал бы, что у кого-то получиться на пальцах и главное так коротко, но очень ёмко изложить всю суть соревнований по автозвуку, особено ответ на второй вопрос был просто супер!:vo:

P.S.

Скрытый текст

но когда ты писал те сообщениями, которые ты написал до этого поста, ты употреблял явно не свежий кефир :nasmeshka:

Наблюдатель 06.11.2013 21:44

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
Спасибо, Сергей, не мне этот ответ нужен, я как понимаешь знаю его.
так вот для всех мы выделили пока пять групп кому это надо..
1. участники
2. судьи
3. организаторы
4. спонсоры
5. зрители

а теперь подумайте что нужно отдельно каждой группе от этого всего..
когда интерес одной группы замкнется на интерес другой, и когда это все замкнется в замкнутый круг (простите за тавтологию) тогда будут соревнования..

Куряка 06.11.2013 21:45

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 276171)
Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)?

Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры? Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от juris.sq (Сообщение 276188)
А к жанрам не должно иметь отношения. Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра..

А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.

juris.sq 06.11.2013 22:00

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 276205)
А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.

а Тебе слабо все жанры оценить?:nasmeshka:
я так и думал:vinovat:

Serg Teplyuk 06.11.2013 22:05

Re: Что бы Вы хотели изменить в формате?
 
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 276205)
Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры?

Судить разные жанры надо чтобы орг мог ответить на тупые вопросы участников-новичков "почему мне тот судья поставил столько, а другой вот столько??"
первым простым ответом, доступным пониманию тупого участника:
"это потому, что они судили разные жанры - потому и оценки разные!"

А по нормальному так судья должен судить по всему материалу судейского диска
без ограничений. Это мое мнение.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 276205)
Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?

:oh:
Бобов
ты меня пугаешь
:shock:


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©