Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Смотрим картинку и читаем

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Макс, надо устранять причину, а не следствие.
при выработанной и примененной методике не придется применять никакие формулы.

в реалии никто не считает, что судьи глухие, заангажированные.
а ошибки ... ну все же люди.

Бобов, в Киев едешь?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Когда, зачем?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

22 октября 2011
ну как же как же, судьи в Украине же многостаночники, на все форматы мастера.

сорри за флуд

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Меня , как судью, не приглашают. Лицом " не вышел".:D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

утопия


не усложняйте правила

определитесь со стандартом

пусть каждый судит максимально близко к стандарту,

а вот графу "удовольствие от прослушивания",
оставьте полностью на усмотрение судьи (с той же градацией )

пусть там вымещает своё нра/не нра... как хочет....на свой вкус

спроса за балы в этой графе,не должно быть

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я поддерживаю, только к графам нра-ненра нужны ещё текстовые пояснения судьи в высокохудожественной форме. Судья должен уметь выражать свои эмоции не только безинформативным мучанием. или ничем не поддерживаемыми оценками, а ещё уметь обьяснить эмоции вербально. Иначе , грош- цена такому оценивателю.

Добавлено через 8 минут
Слышал мение участников, что судейство гостей потому и не нравится , что они ничего не обьясняют. Ставят оценки и уходят. За что такие оценки- не понятно. Это не про О.Скрипку. :DКак раз с этим гостем всё понятно. Он очень обстоятельно обьяснил, что нра- , а что не нра-.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Согласен, что причину тоже нужно устранять, но если подумать хорошенько, то такой подход (исключение одного судьи из 5) тоже будет дистиплинировать судей и держать их в одной упряжке: шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи. И тогда будут понимать, что подсуживать (умышлено или не умышлено) нет смысла, ибо такой результат судейства будет моментально определен и автоматически будет анулирован, т.е. получаем такую себе "самокалибрующуюся систему", которая будет автоматически "калибровать судьей" и отбрасывать оценки одного из пяти судей, т.е. в зачет будет идти только 4 судьи, а пятый судья (оценки, которого больше всего отличаются от остальных четырех судей) в зачет идти не будет. :vo:

P.S. так сказать будем брать судьей в плотное окружении и бить их с обеих сторон: до судейства (тренинг + экзамен) и после судейства (анулирование результатов одного из 5 судей). Пусть булки не расслабляют :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А будет ли это адекватным действием?
Так,если оценки какого-либо судьи существенно отличаются от других судей,то соответственно аннулируем его результаты судейства по всем машинам в этом классе или даже по всем отсуженным им классом,даже если все остальные протоколя в норме дпусков?
А вот как тогда вариант,когда на финале я обратил внимание одних из участников на то,что у них средники несведены фазово толком.Это было особенно слышно при небольшом снижении громкости,на большей же громкости все маскировалось подачей мида.Из общения понял,что я был первым,кто на это внимание их обратил.Другие могли судить просто на чуть больших уровнях громкости. И что?Мое мнение априори-НЕПРАВИЛЬНОЕ и все мои протоколы в мусор?
Давайте для начала калибровку судей проведем,а уж потом,если все равно будут существенные косяки,принимать дублирующие альтернативные меры.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Смотреть нужно не в разрезе класса, а в разрезе одного учатника, т.е. у каждого участника будет свой один анулированый судья (который больше всех отличился от остальных 4 судей при судействи имено этого участника), а в общем у всех участников в классе будет по одному "персональному" анулированому судье. Иными словами анулируется только тот протокол, в котором судья накосячил, а протоколы в которых он нормально отсудил - будут действительны и учтены при подстчете. Самое главное условие, что бы у всех были равные усливия, обязательно анулируется один судья у всех участников.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Статистика - плохой помощник в автозвуке.
Судя по таблице и исходя из статистических расчетов, нужно исключать не только судью с самыми низкими баллами, но и судью с самыми высокими. Т.к. он в той же степени не вписывается в допуск (6 баллов) между судьями 1, 3 и 4:D
Значит вычеркиваем уже 2-х из 5 судей. Осталось чуть-чуть и можноспокойно вернуться к судейству одним судьей. И никакой статистики не нужно будет!:)

Ну и главное - почему именно судья с самыми "средними" баллами максимально прав?:notknow: В истории полно примеров, когда именно большинство было в заблуждении относительно позже устоявшихся истин. Вспомним Галлилея, например:out:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Мои обязанности в ЕММА были - за несколько Главных, есличо. Могу ответить на 25 страниц.
Но не здесь в этой теме. Тема эта - о методике оценок в ЭСКУЧЕ.

Добавлено через 9 минут
Не буду спорить с тобой на 25 страниц текста.
Возможно, что тебе видней. Хотя я в этом сомневаюсь.
Директор и орг ЕММА Жека Попутчик предложил мне поддержать в 2008м формат ЕММА - на 100% я знаю что он перед предложением должности Главного именно мне он досконально изучил вопрос по поводу этой должности и моей персоны само собой. Он офф.Директор и главный орг ЕММА Украина по факту с того времени и по сегодняшний день. Попутчик это мой друг и кентуха по соревкам по жизни.
Единственная моя личная причина выхода из состава ЕММА - несоответствие моих личных взглядов на направления развития формата ЕММА. Я еще тогда считал, что ЕММА должна радикально развиваться, и иметь как минимум в арсенале классы с пятью судьями по звуку. До развития ЕММА с моей точки зрения дело не дошло (там в Европе - им видней), поэтому я вышел из этого формата. Там, где меня что-либо не устраивает - я туда не еду и не планирую ехать.

А с Попутчиком мы в контакте и созваниваемся. На мой взгляд, идеальным для всех любителей автозвука был прошлогодний финал 2010 двух форматов в Киеве. Сегодня ЕММА, завтра ЭСКУЧЕ.

До финала ЭСКУЧЕ в Киеве в этом году лично орги ЭСКУЧЕ Алексей Яворский (как главный инициатор помощи ЕММА), и я лично предлагали Попутчику и ЧКГС судьям ЕММА провести аналогию: сегодня - ФИНАЛ ЭСКУЧЕ - завтра ФИНАЛ ЕММА 2011!!! Идея всеми была воспринята позитивно. Просто оставалось мало времени для ЕММА Украина для подготовки (мои звонки с предложением бесплатной площадки для финала ЕММА 2011 за 10 дней до финала - это маловато), все Члены Главной Коллегии Судей ЕММА УКРАИНА отметили этот факт!! И Попутчик - само собой!!

поэтому в этом году двойной финал двух форматов не состоялся. Будем надеяться на взаимопонимание и сотрудничество форматов в следующем сезоне!!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Исключаться будет судья с наибольшим отклонением (т.е. не важно в какую сторону было отклонение, важно, что оно по модулю было больше чем у других судей). Макс же там написал, что исключается судья с общей максимальной погрешностью.
И тем не менее, согласись, что такой подход уже снижает вероятность засуживанния участника одним судьей и является шагом в перед к созданию качественного судейства (хотя и не решает на все 100% всех проблем).

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, тогда по закону жанра (Теплюк сейчас скажет: а какого жанра? :D), надо анулировать результаты 2-х судей по каждому участнику, максимального и минимального

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

И начнёт побеждать на соревнованиях серость и посредственность.

Добавлено через 2 минуты
Правда судьям работы меньше. Не думай и не слушай , "лепи " всем 8 и будешь самым "авторитетным судьёй".

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

vvv, не соглашусь. Сделай анализ всех протоколов за финал 2011 и ты поймешь почему.
Просто Макс привел в пример результаты того участника в котором напрашивается такой вывод, но если сделать полный анализ всех участников, как описывает Макс, то ты поймешь, что так делать нельзя. Потому как есть такие случаи (возьмем класс 4000 для анализа):
Обрати внимание на результаты ошибок судьей для участника 4. И как видно из результатов, как правило, в большинстве случаев из 5 судей ошибается один (т.е. выпадает из общего ряда оценок)
а если так не делать, то начнет побеждать генератор случайных чисел :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Серый звук, серые люди,серые судьи, серые автомобили, серые улицы,серые мысли - короче, назад в СССР.

Добавлено через 3 минуты
Ты не согласен с результатами финала? Считаешь, что победители это случайные люди на подиуме? :negative:

Добавлено через 5 минут
Какнул на голову победителей и судий и не заметил.:tomato: Может вначале культурку модераторов поднять?.:D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Нет. Я с ними не спорю, так как не имею на это полного права (ибо меня там не было). Но вот поиграться с цифрами результатов и сделать их анализ - может каждый желающий и сделать свои выводы. Или это тоже уже запрещается? ;)
P.S. и что касается лично оценок моей машины, то я с ними полностью согласен, так как подвел меня усилитель и судьи это заметили в своих оценках.

Нет. Так как на соревнования случайние люди не ездят.

так что, мне теперь нельзя своего мнения иметь? или как говорит Теплюк:"дуть всем в жепу" теперь :D

а еще лучше, еще дальше назад, в 1917 год, когда вообще хрен разберешь "ху из ху", где какая власть и кто кому дует в жепу - полная анархия :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Те 15 никуда не шли. Тем более на поводу у руководства. Те 15 поставили 7 или 8 до обсуждения.
И именно из оценок подавляющего большинства вывели "усредненную норму".
А в таком случае это говорит о том , что скорее всего двое неадекватны и их нужно переподготовить.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ну началось- "полная анархия, ху из ху ".Самое удивительное,об этом любят рассуждать те , кто и при СССР не жил и анархию 90-х в пелёнках видел. Может всёж таки культурку подправить ?