Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практические уроки, технологии и материалы (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=21)
-   -   AGM батареи vs Станции питания (точка зрения) (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8712)

Вячеслав Меркулов 19.01.2011 14:00

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 99092)
...
Т.е. услитель получит меньше мощности со станцией, чем без нее.
Так что когда будешь считать мощность, то считай ее не только по напряжению, но и по току тоже ;)

При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

dok 19.01.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 99103)
Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился.

Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны.PS.Забыл уточнить,"убитый аккумулятор"действительно "труп" 5-ти летний,на металлолом,на 5-й секунде тестер прекратил проверку.

Lambert 19.01.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk
Осмелюсь возразить против тезиса про "неизменную выходную мощность"

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk
соответственно, усилитель и выдаст меньше мощности?

нет, не так
я писал:
Цитата:

Сообщение от Lambert
общий КПД системы будет ниже, а потребляемая мощность - выше (при неизменной выходной)

То есть, если зафиксировать выходную мощность системы на статичном значении в 100 ватт, например (замер на синусе) - потребляемая мощность от источника будет выше, в случае применения чудо-станции, нежели без применения оной.

Как-то интересовался просмотром альбомов соревновательных машин... в общем-то не могу сказать, что отмечено повальное увлечение установкой такого рода чудо-приблуд. Несколько крутых АКБ впараллель - видел, посеребренные провода толщиной в палец - тоже видел, в общем народ вливает немеряное бабло в медь и не знает, что
Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 94945)
Сейчас у меня в авто: стандартный 65ка АКБ, вафельное сечение силового кабеля (10гейдж) на два уся типа фронт-саб

:)

Serg Teplyuk 19.01.2011 14:32

Я совсем не горжусь фактом сечения своего силового кабеля в сегодняшней моей машине 10гейдж. Этот факт я упомянул для полноты описания картины. Т.е.: если ДАЖЕ ПРИ ТАКОМ не 100% обеспечении питания моей системы (два двухканальника) эффект станции мне КАЖЕТСЯ сногсшибательным, то каков тогда будет эффект с проводкой 2гейдж + кондер на входе станции + кондер на выходе (при соблюдении максимальных рекомендаций производителя) + дорогая АКБ ????:shock::yes3:

Serg Teplyuk 19.01.2011 14:45

Еще раз подчеркну: в других предыдущих моих системах на других авто у меня был опыт использования АКБ под капотом + АКБ Оптима в багажнике возле усей + конденсаторы различных брендов (не бюджетного сегмента) + сечение силовой проводки "не вафельное" + напряжение на заведенной машине 13.8-14 вольт. Но мне КАЖЕТСЯ, что эффект этой силовой станции гораздо сильнее.

Lambert 19.01.2011 14:46

Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится :)

Serg Teplyuk 19.01.2011 14:53

Цитата:

Сообщение от dok (Сообщение 99113)
Заинтриговали.Провел опыт.По работе пользуюсь "Akkutester-250"(немец),на нем эксперимент.Стандартный 15-ти секундный тест(новый аккумулятор 60а/ч,3-х кратный ток 180А).Старт-напряжение-12.7V,I-180A,финиш-U=10.8v,I=210A."Убитый аккумулятор".Старт,U-11.8V,I-150A(больше не отдает),финиш-U-8.6V,I-145A.Выводы очевидны.

"Огласите весь список, пожалуйста", очевидных выводов!!:yes3:

Serg Teplyuk 19.01.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 99128)
Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится :)

Я придерживаюсь на данный момент прямо противоположного мнения: мне уже нет особой надобности доводить до ума силовую часть с целью достижения более качественного звучания (вбивать деньги в медь в палец толщиной), т.к. у меня теперь есть УМНАЯ станция, которая творит чудеса (как мне кажется):D:nasmeshka:!!

Lambert 19.01.2011 15:07

Так в этом случае остается за тебя порадоваться :) коль уж тебе так кажется :)

Serg Teplyuk 19.01.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 99131)
Так в этом случае остается за тебя порадоваться :) коль уж тебе так кажется :)

:D:D:D:D:yes3:Радуемся !! Все!! Всех поздравляю !!! (тем более в праздник):D!!
P.S.: еще больше буду рад, если кто-то для себя попробует станцию в эксплуатации и поделится опытом.
Группировка Ленинград поет: "Вы хочете песен? Их - есть у меня!!!" Типа "могу поделиццо!!" Если б у меня было таких станций пару штук, дал бы всем сомневаюшимся попробовать.... Жаль, что не могу поделиццо..

Директор Луны 19.01.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Lambert (Сообщение 99128)
Осмелюсь предположить, Сережа, что в случае доведения до ума силовой части - станция более не понадобится :)

Скорее всего и затраты на порядки будут меньше.

Nos music 19.01.2011 16:16

Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма.

Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас ))))

Наверное меня все же глючит:D:D:D

Фобщем философия зашла в тупик:out: ктоже первый-яйцо или курка :D:D:D

Cobox 19.01.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Скорый Игорь (Сообщение 99101)
я думаю в "Твоем Случае" нет недостатка попитанию....Хватает и усю и Станции.....
Поэтому тебе и кажется что все ОК...

Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 99103)
Рома, я НЕ буду считать у себя мощность не только по напряжению, но и по току - тоже. Эти подсчеты-расчеты не сделают меня счастливее. Я счастлив после установки этой станции, она кардинально улучшила звук, в том числе и низкий сабвуферный бас, чем и поделился.

Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет! :vo: Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят ;)

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 99112)
При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ ;)
А теперь считаем реальные цифры:
Цитата:

без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:
Цитата:

со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)
уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Serg Teplyuk 19.01.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от Nos music (Сообщение 99146)
Ну я подкинул вторую станцию на сабовое звено, их у меня 94 дюйма.

Может ето самовнушение но на хороших громкостях более глубокий бас ))))

Наверное меня все же глючит:D:D:D

Фобщем философия зашла в тупик:out: ктоже первый-яйцо или курка :D:D:D

ФОТКЕ - В СТУДИЮ:yes3:!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе):D:yes3:.

Serg Teplyuk 19.01.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 99142)
Скорее всего и затраты на порядки будут меньше.

Боря, что касается затрат на силовую проводку, уж кто-кто, а ты всем пионерам - пример:yes3:!! Я когда увидел в 2008-м твой комплекс презентации (сама силовая проводка+та же проводка в змеиной коже+АКБ (насчет АКБ ты сам просвети, типа "дорогой-или бюджетный) + кондерчик вроде тоже имеется - я просто акуел.. ПлиЗ, огласи розничную стоимость+оплата инсталляции этой проводки (в оплате инсталляции сделаем скидку: система "для себя", а не "на Европу целимся"). Прайс РОЗНИЧНЫЙ - в студию :yes3:!!! (имеем в виду стоимость кабелей+расходники+коннекторы+отделка-заделка+работа по СИЛОВОМУ инсталлу, ибо акустический тракт нас сейчас не интересует, понятно всем. Если возьмешь за труд дать ссылочку на элементы своего инсталла, каковые имеются точно - всем будет приятно!!). Кто скажет, что у тебя в системе недостаточно нормальная проводка - пусть первый бросит в меня камень!!

Куряка 19.01.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 99112)
При всём уважении, не могу согласиться с данным выводом...
Мощность - это действительно "совокупность", а если быть точнее, то произведение тока на напряжение...
И, если следовать закону Ома, то на участке цепи (читай аудиосистема) с ростом напряжения ток не может уменьшаться... он может только расти, причём пропорционально увеличению напряжения...
Таким образом, повышая напряжение питания аудиосистемы ток автоматически тоже повышается, что незамедлительно ведёт к увеличению потребляемой мощности...
Два слова про КПД станции...
Ясень пень, он меньше единицы (100%)...
То есть входная мощность (UxI) меньше выходной...
Но система при этом получит больше мощности:
Пример:
без станции U=11 В, I= 100 A, мощность 1100 Вт
со станцией U=14 B, I= 127,27 A, мощность 1781,82хКПД=1603,64 Вт (при КПД=0,9)...

Поддерживаю Вячеслава и Теплюка.
Если смотреть на данную приблуду как на устройство, которое сохраняет работоспособность системы в течении долгого времени - то это бред, доп аккумулятор справится с этим лучше.
Если посмотреть на этот дивайс, как на устройство, которое стабилизирует питание на входе усилителя мощности, в не зависимости от потребляемой этим усилком током, то это - суперустройство.
У меня на стенде стоит импульсный 60-ти амперный блок питания ( считаем это- генератор) запараллеленый аккумулятором 60 А/ч ( обычный за 500 грн) Всё это соеденено метровым проводом сечением 25 мм квадр. Паралельно акуму полуметровым проводом такого-же сечения подключен усилитель усилок 2 по 250 Ватт (Херц НР 2). Т.е . система аналогична системам установленным в машинах с доп. аккумулятором в багажнике . В блоке питания постоянно установлен стрелочный вольтметр. Имею возможность каждый день наблюдать как на хорошей громкости , при нагрузке на 2-е колонки, напряжение ,при ударе барабана , проседает на 0,5- 1 вольт в зависимости от подключенной аккустики. Отдаёт в таком режиме усилок не более 2*100 Вт. КПД в этом режиме наверное 25-50 % в заваисимости от громкости. Т.е потребляет этот усилок в пределах 400 -500 Вт в пиках. При подключении мощного саба мостом на этом усилителе, чаще всего блок питания показывает просадку ниже 11 Вольт. В связи с тем, что наверное процентов 99 усилков в автозвуке не имеют стабилизированного блока питания , то эта кратковременная просадка напряжения на входе усилителя на 5 % ( 10-20 % на системах с сабом и общим питанием на несколькио усилков) даёт кратковременную модуляцию напряжения на выходе усилителя , модуляцию напряжения в промежуточных нестабилизированных каскадах усилителя и всё это звук не красит. Даже умозрительно. П.С. Сравнивать дизайн аккумулятора и стабилизатора явно не в пользу аккумулятора.

Куряка 19.01.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 99148)
Вот именно, до тех пор пока батарейка не выйдет на предел своих возможностей, недостатка в мощности видно не будет.


Похоже ты нашел свой звук в авто, который люди годами найти не могут... Как говорится, не важно чего ты добился, важно то, что это тебя вполне удовлетворяет! :vo: Некоторые счастливы, живя в хижине на берегу моря, а кому-то дворцы с золотыми унитазами счастья не приносят ;)


Это конечно все хорошо и правильно ты посчитал, но только это все будет верно, при одном условии, что у тебя источник питания безграничной мощности, т.е. сколько надо тока - столько ты и получил, чего не скажешь о наших АКБ ;)
А теперь считаем реальные цифры:
то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:
уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Та то ты уже придираешся. Конечно, при увеличении нагрузки на аккум мощность отдается нелинейно , но она всё равно растёт. И при нагрузке 1 Ома Напряжение просядет на 0,1 вольта и составит , к примеру , 13,5 Вольт,ток 13.5 Ампера. Мощность 182 ватта. При нагрузке 0,1 ома просадка, к примеру, 0,6 Вольт. Напряжение на клемах 13 Вольт, ток 130 Ампер, мощность соответственно 1690 Вт. Известно из литературы, что пусковые аккумуляторы должны кратковременно, в течении нескольких секунд, отдавать стартеру ток до 400А при напряженияии не ниже 9 Вольт. Т.е. кратковременная мощность может составлять 3600 Вт. Вот на эту кратковременную мощность питания , но при напряжении 14,2 Вольта может расчитывать Усилитель Теплюка запитаннный через стабилизатор. Я так понимаю.

Serg Teplyuk 19.01.2011 18:02

Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права.:yes3: Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!).

Куряка 19.01.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 99168)
Игореша, сказал бы "спасибо" и за твой последующий пост в теме, но покривил бы душой: ибо я в электро-физических расчетах ни бум-бум, соответственно комментировать эти расчеты корректно не имею морального права.:yes3: Имею право немножко только про звук побубнеть, что периодически и происходит, уж извините (нравиццо!!!).

С тебя хорошая сигара на следующих соревнованиях и мы в расчёте.:D

Nos music 19.01.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 99151)
ФОТКЕ - В СТУДИЮ:yes3:!! Я уверен, что бас более глубокий (меня тоже глючит уже несколько месяцев аналогичным образом, хотя и с одним единственным сабиком 20см в заводском бандпасе):D:yes3:.

Машина показана будет на соревнованиях.

Пока ето секрет. но скажу что две станции кормят у меня

Четыре М-12
Два М-6
Четыре F-4
Два F-6


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©