Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Хахаха! Супер!
Кстати слева от ЕММА нарисованы три звезды. Окрашены в триколор.
Триколор естественно - Российский флаг.

И на луганском банере они белые.
Вот сижу и думаю - Павлуша их не раскрасил потому что :
1. Не догадался , что это цвета флага.
2. Не додумался как на три звезды покрасить два цвета Украинского влага.
3. Не владеет фотошопом ???
4. Ваш вариант ....
:lol:

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Не претендуя на окончательность, и тем более не смея ........

но в процессе обсуждения с другими членами КГС - выскажу своё (и не только) мнение.
Снаружи отрисовать 4 см (красные линии), вертикальная по боковому стеклу - от конца пластикового треугольничка - поскольку он присутствует и не влияет на обзорность в боковое стекло. Если пищ не вылезает за отрисованную зону - то всё ОК.
Во- всяком случае, так бы это судилось ..... не в Украине. Мы, в силу желания своего полного понимания , отправили запрос в евроофис, ждём комментариев.
пс. Кстати, так и не последовало ответа - как мерялось по боковым стёклам и мерялось ли вообще? Откуда взялись ещё 2 по -3??? :shock:

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Может и не в курсе, но..... я дал выдержку из письма, полученного мной от ЕММА Россия офис. И полученного не только мной, а и Костенко.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Согласно рисунка, получается четырехсантиметровая зона отсчитывается параллельно краям соприкосновения стекол - стойки, двери, торпедо, крыша, etc. Это правильный ответ или запрос в евроофис?

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Я всего лишь продублировал (применительно к конкретному случаю) рисунок из Правил - 4-х сантиметровую зону, отрисованную чёрным.
От дальнейших комментариев (и до полного понимания вопроса) я пока воздержусь, пусть комментируют судьи ЕММА Украина.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Я так и не услышал ответа от Эмма офис Украина. Какая методика измерения. Могу сделать фото с разных ракурсов с линейкой. Куда линейку прикладывать? В принципе мне не сложно и разные варианты сфоткать. Жду ответа.


Так же вот вопрос... А если динамик перекрывает зону, но это слепая зона, корпуса зеркала, всё равно зона 4 см? Т.е. там и без динамика ничего не видно. Но само зеркало видно хорошо.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Аналогично интересно. Сегодня смотрел на свои стойки и пытался понять - как же все-таки отмерять и откуда..

В правилах прописано по поводу лобового и капота: если выходит на капот, но не на дорогу - значит можно. А вот по поводу боковых - ничего нет.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Ginn
Ну ждём ответа... А то как в анекдоте про 8 см... мало... А если в толщину? :)

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

И кому этот ВЧ, на фотке ,мешает обзору,с места водителя, в это левое зеркало и боковое стекло?

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

можно услышать главный коментарий емма почему человек расписался за одно а потом другое?? !!!!!!!!!!! по за ети 4 см в ширину

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

правила одинаковы для всех.
в этом авто может и не мешает, а в другом - будет.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

так в д другом и играть будет по другому. человек добился хорошего звука обычное наблюдение отмазались что стороны заваливают

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

ну помОему,я начинаю понимать, почему ,подсознательно, меня не "тянет" на соревнования...

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

ну как же, как же :D

p.s. я тоже, кстати, начинаю понимать. но я, по меньшей мере, не пытаюсь обманывать сам себя.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Итаг... продолжим... :) как там... а воз и нынче там :)
фото с линейкой...

http://lacetti.com.ua/ipb/gallery/13...1096_32484.jpghttp://lacetti.com.ua/ipb/gallery/13...096_522512.jpg


Вот фото... на фото выше я провёл невидимую линию... На этих фото я упёр линейку не в пластиковый треугольник зеркала... а в резиновый уплотнитель стекла... поставил линейку на 0... она даже чуть с выгибом, т.к. упирается в зеркало... Если упереть в треугольник держалки зеркала... будет ещё меньше... там 2см будет, если не меньше...

http://lacetti.com.ua/ipb/gallery/13...096_454160.jpghttp://lacetti.com.ua/ipb/gallery/13...096_788710.jpg

Могу выложить более крупно, если не видно...

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Да это понятно и так. Изначально было понятно , что там нет -3.
Причем я уже все перечитал, с опытными буквоедами правил пообщался плотно. Все равно нет тут -3.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

zav
Странно, что до сих пор ЕММА-Офис так и не дал Вам ответа. Впрочем, как странно и то, что до сих пор одному из участников в Мастер 6 не принесли извинения за неправильную оценку при судействе "прохода через металл". Ну то ладно, то такое... Вернёмся к Вашим (вернее не Вашим) "баранам".
Вот ответ А.Клетта на, не скрываю, наш вопрос - нам тоже интересно было разобраться до конца, на будущее.....

The visibility is hidden definitely so there will be a deduction of at least three points there for the midrange but I am not sure for the tweeter. I would measure very precise but in fact it does not hide the mirror

Не то, чтобы дословно буду переводить, но суть ясна:
по СЧ однозначно проблема, по ВЧ - вопрос спорный, не мешали бы более точные фотографии.
Но там ещё сказано - но определённо не закрывает обзор в зеркало заднего вида...

Ладно, опустим про зеркало заднего вида и про 4 см, про которые, кстати, в оригинале Правил 2012 ничего не сказано, а вот в переводе - да, действительно не до конца корректный перевод...
Оригинал:
No part of the installation should block
the view to the vehicles original side
mirrors in original position. If the
passenger side mirror is not factoryinstalled,
the rear-view-mirror must
allow a full view to the back

Перевод:
Ни один элемент инсталляции не должен перекрывать обзор боковых зеркал, независимо от 4-х сантиметровой зоны. Если боковые зеркала установлены не заводским способом, салонное зеркало заднего вида должно давать полный обзор назад.

Ну да Бог с ними,с переводами...
В процессе обсуждения с судьями, проходившими евросертификацию (в том числе и с составителями Правил в оригинале) выяснилось (на данный момент и не окончательно):
1. Да, тёмная зона 4 см распространяется и на боковые стёкла.
2. Упоминание в Правилах про "горизонтальный взгляд" с водительского сиденья и рисунки в Методичке по инсталлу на стр.47 и 48 (отвес с горизонтом/вертикалью и 4 см) - это ПОЯСНЕНИЯ касательно именно лобового стекла. Как и рисунок с капотом.
3. По боковым стёклам - отмеряем 4 см по периметру от краёв ( отмеряем со стороны улицы), заклеиваем скотчем - в Вашем случае от бокового треугольничка. Затем - процедура как и была, изнутри ( с водительского сиденья из положения судейства ) смотрим попадает или выходит за зону 4 см.
Кстати, так и не было ответа по боковым стёклам - как мерялось и мерялось ли вообще...
На фото - примерные линии и процедура как мерять..
Моё мнение - по ВЧ с левой стороны - там нет -3.

Вложение 19514

Ну и последнее - желательно бы увидеть фото на левую и правую сторону именно со стороны водителя (как пример - на этих фото, правда тут процедура измерения по Правилам 2011, но суть понятна) и Ваше подтверждение, что положение водительского сиденья КАРДИНАЛЬНО не менялось между судейством звука и инсталла.

Вложение 19516
Вложение 19515

пс. Кстати, на фото с офсайта http://www.emma.net.ua/news/index.php?ELEMENT_ID=3031 - второе снизу в нижнем ряду - если сделать фото с водительского сиденья из положения прослушивания то скорее всего (я больше чем уверен) там не будет тоже за что снимать 2 по -3.
В любом случае - я никоим образом не собираюсь комментировать действия "руководства" ЕММА Украина (как выяснилось - судьи по инсталлу то отсудили Вас правильно, всего лишь с -3 за обзорность), а Вам желаю - всё-таки получить свою заслуженную чашку за ПЕРВОЕ место.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Все, что вы меряете не имеет никакого отношения к правилам, увы!
Еще раз взляните на главную схему в правилах с темными зонами.
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210597507/

По вашим боковым окнам всего навсего нужно отмерять 4 см по периметру, что было и сделано в применении к вашему авто. Судья по звуку сидел на месте водителя, другой прикладывал полоски к боковым окнам, в обоих случаях корпуса вч. перекрывали обзор 4 см. Однозначно!

Увы, ваши фото не дают никакого представления об обзорности. Фото должна выглядеть приблизительно так:
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666410/

и учитывая реальные маленькие размеры декоративных уголков пер. дверей:
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666409/
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...#mainImageLink

и то насколько ваши большие твитеры с фланцем 110мм выдаются в глубину и внутрь салона:
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666417/
http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666413/

если вы правильно сделаете фото с того места прослушивания, что вы заявили в Луганске. С высоты судьи ростом под 190см с его линии глаз, то все вопросы отпадут сами по себе. Ваш инсталлятор, который, кстати тоже является судьей ЕММА-Украина, в вашем же присутствии наблюдал весь процесс измерений и согласился с выводами, также как и вы. Уверен, на следующем этапе соревнований, если необходимо вам уделят еще больше времени и еще подробнее все продемонстрируют.

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Умиляет способ подтасовывания результатов ЭММА-офисом . Смотреть , видите-ли, нужно вот отсюда http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666410/, а мерять нужно вот отсюда http://photo.qip.ru/users/petru4o4ua...211/210666413/.:D:vo: Так держать! Мочи их Павел! Участники любят когда их мочат не по делу! Они ради этого на соревнования ездят:)

Добавлено через 6 часов 19 минут
Я на этапе не был,спорную машину не видел, но после прочитанного остались следующие впечатления-стиль обьяснения ЭММА-офис напоминает движения рук напёрсточников из 90-х, или игру карточных жуликов. Т.е. выиграть( поиметь всех ) любой ценой не брезгуя средствами. ЭММА-офис,скорее выкручивается,напускает туману, бессвязно и суетно манипулирует вырванными из контекста фразами из правил и картинками каких-то машин с выгодных ему ракурсов -обеливая себя, а не обьясняя возникшую ситуацию. В общем- сплошной развод лохов. Я так и не понял, почему сняли 3-и балла за левый твитер ? Судя по фоткам или судьи не те полоски прикладывали, или не прикладывали вообще. Можно услышать мнение линейного судьи, который снял 9 баллов ( если такой судья существует) - там и правда было нарушение, или это бред сивой кобылы от ЭММА-офис?
Читаю эту ветку и думаю, что кто-то в этой ситуации - дурак. Но после прочтения коментариев ЭММА-офис понимаю что вариантов нет- дураки все, кроме ЭММА-офис!

Re: Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!
 

Насколько я знаю линейные судьи (во главе с Главным судьёй по инсталлу) сняли 3 балла а не 9. Да и сам участник подтверждает что протокол он подписывал с -4 (3 за обзор и 1 за презентацию).