Сообщение от vvv (Сообщение 123383)

все физики дружно перевернулись :D
у сплщков что ли спроси, прежде чем подобную чушь писать

p.s. прежде чем начать возмущаться, предлагаю отурыть учебник физики и просчитать через сколько времени выравняется давление через "сливные" и прочие отверстия.
ну чтобы спорить аргументированно :D

Сообщение от JOCKER (Сообщение 123369)

.....
если дин хочет 35 литров(40-50-60-..) ему нужно их дать в неизменном виде
......
атаке,неизменный объём нужен доли секунды
а то что потом давление "уйдёт" в сливные отверстия(и .т.д.) её мало интересует.

как пример.... аирбэг - который подушка безопасности...
мешок,определённого объёма(20-40) с подобранным баллоном....
и отверстие,диаметром 3-8см.... ---- работает ведь!!!

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123411)

Как именно ты укреплял наружную филенку ?

Сообщение от Каток (Сообщение 123414)

Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери.

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123418)

Ответ ты знаешь, притом давно. Никак.
Нет в этом никакой необходимости. Ни физической, ни акустической, ни какой-либо ещё.
Хотя, честно скажу, если возникла бы, или будь у меня купе какое-нибудь, а не данный Шевролёт, что-нибудь в этом роде попытался сделать наверняка... Вот только обоснования этой работы были бы совершенно другие, к "импульсам" и "откликам" отношения не имеющие.

А вот внутреннюю опорную часть я бы, наверное, укрепил бы ещё... Есть определенные мысли по этому поводу, но выскажу их уже при личной встрече, ибо так, как это делает Руслан - "на пальцах", я объяснять не могу, и даже пытаться не буду.
Лучше потом в этой теме результатом проделаным поделюсь...

Сообщение от Каток (Сообщение 123414)

Если Vas мидбаса в 3-4 (и более раз) меньше объема оформления, то влияние воздушной "пружины" внутри "ящика" мало настолько, что дин считается работающим в условиях фриэйр.

То есть, при типичном для дверных мидов Vas=7-8 литров воздух внутри двери объемом 35 литров или объемом 50 литров влияет практически так же, как воздух позади диффузора при установке его в акустический экран.
И атаку самого диффузора небольшие изменения объема двери из-за "дышащей" наружной филёнки (как Вы думаете, там хотя бы 1% наберётся?) испортить просто не в состоянии. При всём желании.

Дверной мид - не ящичный, условия его работы совершенно не те. "Хотеть" конкретный стабильный объем он не может и не должен. Если таки "хочет" - значит мид подобран неправильно, он ящичный. Его собственная добротность недостаточна для работы без воздушной подпорки, а Vas ненамного меньше объема двери.

Так что я скорее соглашусь с тем, что для правильного дверного мида влияние филёнки (наружной) носит другой характер - лишь как источник призвуков. А прочность внутренней филёнки важна лишь с точки зрения жёсткости опоры самого динамика, и если она недостаточна - то тут как раз атака и страдает. (Кстати, чем меньше масса диффузора Mms, тем меньше требования к жёсткости установки).

Сообщение от JOCKER (Сообщение 123420)

т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ.

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123425)

Т.е. никогда даже ради эксперемента ?

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123430)

Руслан, в том-то всё и дело, что твоей практике это никак не противоречит!
Просто может быть так, что ты её не совсем верно растолковал для себя и теперь трактуешь для других...;)

И этот ответ ты знаешь давно.
Делал, и не раз.
Притом в двух машинах это было действительно основательно и откровенно жестко по всем статьям: в двери вваривались усилительные пластины как на внутреннюю часть, так на внешнюю, и к наружной части были приварены усилители по типу спортивных растяжек. Разумеется, двери после такого перекрашивались полностью.

Вот только там устанавливались не совсем мидбасы, а восьмидюймовые высокодобротные минисабы, исполняющие роль ещё и мидбасов в трёхполоске.
Да и сами системы заточены были под орущий бум-бум...

А вот в нормальных, "гражданских" машинах, делать что-то подобное потребности пока не возникало...
Да, укреплять внутреннюю несущую часть во многих машинах приходилось, иногда очень основательно и радикально. Но чтобы внешнюю, да ещё просто на герметике... Нет, честно скажу, лепухи не лепил.

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123431)

Меня на самом деле интересует именно твой опыт сравнения двери до и после усиления именно наружной филенки.

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123443)

Делал одну "Тойоту", давно, правда...
Сначала установлено было всё по "классике": основательная опорная площадка из дюраля, кольца из МДФ, и алюминиевое опорное кольцо. Всё стянуто было болтами.
Мидбасы были большие, тяжелые и относительно длинноходные... То есть басили хорошо.

Но! Как это обычно и бывает, захотелось большего... Хозяин где-то нашел основательно переделанные домашние полумидбасы-полусабы, с добротностью якобы как раз под 0,6-0,7, это по памяти. Пришлось переделывать. И так как внешняя филенка была совсем уж гибкая, и к тому же без внутренних усилителей (точнее - не связанных с самой филенкой), то и возникла идея избавиться от "дыхания" наружной части основательным укреплением. Мы-то тогда тоже ошибочно думали, что все эти призвуки и, простите, пердящий бас были как раз следствием "плохо подготовленной двери"... Ошибались и сильно. А прослушать в нормальном тракте и соответствующем оформлении предложенные хозяином мидбасы, я, по наивности своей, так и не удосужился - почему-то поверил на слово, и был сбит с толка рассказами взахлёб об "изумительно красивом басе и непередаваемо великолепной середины"...

Долго думали и решали, как именно мы это будем делать, но в итоге решили всё-таки попробовать сделать "нашлёпки" из трёхмиллиметрового дюраля и установить такие же уголки.
И случай, можно сказать, помог: хозяин авто как-то не очень удачно припарковался, и продавил слегка об торчащий на стоянке столбик бордюр и дверь. То есть - и то, и другое - под рихтовку и покраску (вторую, целую дверь просто перетёрли и освежили). Так что крепить можно было более основательно, чем герметиком или ещё чем-то.

В общем, после рихтовки вварили с помощью точечной сварки несколько "нашлепок" и по два уголка параллельно усилителям. Получился если и не монолит, то очень близко к этому определению. По крайней мере, наружная часть стала едва ли не жестче, чем внутренняя.
Уже после шпатлевки и покраски заново закатали этот "бутерброд" виброй (о том, как я снимал предыдущий нанесенный несколько месяцев до этого мной слой, лучше умолчать, сплошные маты будут...).

Собрали, настроили и... Получили тоже самое, что и было раньше. Почти один в один. Гул, пердёж и смазанная атака... И когда я начал разбираться в истинных причинах подобного, то стало совершенно очевидным, что эти динамики, хоть и были переделаны хорошим и грамотным спецом, никакие не дверные, и из-за какого-то недоразумения с центрирующими шайбами (перепутанными, как оказалось потом), добротность откровенно "поплыла"...

Вернули предыдущие мидбасы на место, а так же сменили усилитель на более "накачанный", и всё заиграло так, как и играло до этого.
Заметь, не хуже, и не лучше, а именно так, как и играло до этого! Только дверь снаружи "дышать" перестала, ибо в весе основательно прибавила...

Ну и какой смысл было городить огород?
Вот и я о том же...

А потом, если и возникали подобные мысли, то они почему-то сразу и таяли без следа ещё на этапе подготовки опорной площадки и основательному укреплению отражающей/несущей стенки... И, как я уже говорил, потребности пока не возникало.

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123446)

Для однозначного ответа нужно именно сравнение ДО и ПОСЛЕ.

Сообщение от JOCKER (Сообщение 123420)

сразу говорю
о чём-тА спорить и тем более доказывать не собираюсь.
эт хорошо что можешь разложить по полкам:yes3:,
но если в данном случае не выходишь на мои расклад..
значит должен понимать что ты что-то не учёл...
т.к. я говорю о СВОЕЙ ПРАКТИКИ.

теперь по поводу дверного мида...
Каток,давай в лицах
какие дины ты считаешь дверными..?:)

Сообщение от Каток (Сообщение 123477)

Спорить и правда не нужно.
Доказывать тоже не ничего не стоит, но обосновать свои слова, пожалуй всё же нужно. Иначе все ответы на вопросы станут односложными - "Да!"/"Нет!" - всё тут. А почему - хоть вешайся.
И хотя мы ж тут все, похоже, не теоретики, но бездумно, не стараясь понять почему хорошо получается так, а не иначе, кажысь даже пингвины не живут...

Дверные дины - те, которым не нужен ящик.
То есть, в двери они должны чувствовать себя как во фриэйре, и иметь при этом приемлемую добротность (Баттерворт, Бессель, или под единицу - это уже дело вкуса и той музыки, которую им играть).
Но никак не 0.3 ... 0.4. Хорошо структурированных, оформленных НЧ от таких мидов ждать не приходится. Они могут волшебно петь на СЧ, но басить не будут, какую дверь им не сотвори. А если они ящичные, из домашки родом (как это стало модно), и "просят" ящик в 35 литров чтобы он их "поджал", Qtс стал каким положено и они заиграли бы - то это я и называю "неправильный подбор динамика". Потому что ящик из двери сделать практически не реально.
И даже встроить ящик в дверь не все сподвигнутся...

Да и не зачем впихивать невпи...мое, когда можно просто взять другой мидбас.

Сообщение от JOCKER (Сообщение 123369)

эффект это напрямую зависит от добротности(и экв.объ в меньшей степени) дина.
с добротностью 0.3-0.45,эффект мало ощутим(нечего ящичные дины в двери тулить:D)
а вот с добротностью 0.45 - 0.65 (опять таки факторов много,остальные пар.дина + объём двери) - эффект на лицо(:nasmeshka:).

выше 0.65....эффект слышен,но уже как-то не особо(я об абсолютах)

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123425)

....
Одно НО.
Почти у всех серьезных типадверных динамиков 6" VAS около 14-15 литров.

Сообщение от deff (Сообщение 123421)

Каток,Уважаемый старейшина , а как поведет себя дин с пограничной добротностью 0.42-0.49 в оформлении дверь , как то этот момент был забыт , если не сложно продолжите пост . Ну к примеру Qts-0,49 , Vas-16л, Fs-46 гц. Играть в двери не будет он же пограничник . Но ведь играет сволочь и очень достойно .

Сообщение от JOCKER (Сообщение 123486)

так в чём ты не согласен со мной-тА...???:lol::lol:

прочитай внимательно мой вывод:

подытожу ещё раз:D
эффект максимально ощутим с динами,добротность у которых 0.45 - 0.65

Сообщение от Каток (Сообщение 123492)

Не претендуя на полноту обзора, бегло и навскидку.
Vas для пачки разнообразнейших "шестёрок":

Focal Polyglass 165VR - 6.68л (Qts=0.549)
Focal 165A1 - 9.89л (Qts=0.649)
Polk Audio MM6501 - 5.57л (Qts=0.741)
Polk Audio DB6501 - 8.15л (Qts=0.846)
Polk Audio DB6500 - 7.34л (Qts=1.24)
Rainbow CS265 - 12.6л (Qts=0.609)
Morel Tempo 2way - 12.9л (Qts=0.602)
Hertz Mille MLK 165 - 11.0л (Qts=0.478)
Hertz HV165L - 8.32л (Qts=0.699)
Hertz ESK 165L - 10.3л (Qts=1.03)
DLS R6A - 9.46л (Qts=1.06)
DLS RS6A - 11.9л (Qts=0.94)
Audio Development AD6 - 9.07л (Qts=0.846)
Alpine SPE-17CS - 10.8л (Qts=0.708)
Eton Adventure A1-160 - 5.93л (Qts=0.656)
Eton Pro 170 - 14.4л (Qts=0.615)
EOS ES165 - 9.12л (Qts=0.754)
Kicker KS65.2 - 8.87л (Qts=0.663)
AudioSystem 165R - 11.2л (Qts=0.533)
Magnat Pro2160 - 5.27л (Qts=0.806)
Audiotop ATW 16/2PK - 6.03л (Qts=0.666)
Peerless Definition 6 - 10.7Л (Qts=0.778)

Может они "несерьёзные", конечно...

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123461)

Я тебе не о сравнении. Есть определенная потребность, вот от неё и надо исходить.
И прежде чем лепить в дверь швеллера, надо немного головой и ушами воспользоваться, а не повторять за кем-то бесполезную байду.
"Практик", блин...

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 123557)

...
Есть мнение ,что в контексте данной дискуссии остро необходим эксперемент.

1. Взять динамик и снять параметры
2. Установить его в ящик чистым объемом VAS x 3 + 1 литр
3. Промерять заново

И сравнить результаты. Автор идеи утверждает , что правило троного VAS не совсем работает , а с мидбасами так почти никогда.

Сообщение от Каток (Сообщение 123616)

Сообщение от Cobox (Сообщение 123592)

Ага щазз он тебе так и признался :yazik:... Что бы ты на него налоговую наслал и тем самым убрал конкурента с форума :lol:

Сообщение от Каток (Сообщение 123492)

Наверное, всё же не добротность "выстрелила", а Vas этих динамиков, которые приходилось мучить. Есть записи по их эквивалентным объемам?

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123646)

Мне думается, что это малореально... И ты это сам прекрасно знаешь и понимаешь.

Сообщение от Сергей Троицкий (Сообщение 123646)

Я-то отвечу, никакого секрета тут нет... И ты прекрасно знаешь ответ. Только зачем-то делаешь вид, как будто мы впервые познакомились и узнали друг о друге на этом форуме. Это прикол такой, да?

Если так, то - извини, я его не совсем понял... Как и интонации, с которыми ты общаешься со мной. Видимо, это действительно какая-то затянувшаяся не совсем удачная шутка...:notknow:

Вот когда я пойму что именно происходит, то сразу и с удовольствием (как и всегда это делал в общении с тобой) обо всём расскажу.;)