Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Опыт Авраменко - для общего развития (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8879)

Каток 22.01.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 99974)
....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук....

С Вами я и сам с ума сойду! :D Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Цитата:

... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?
Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Цитата:

А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.
Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Цитата:

А сетевые кабеля тоже влияют на звук?
Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

stereosman 23.01.2011 00:19

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 99987)
С Вами я и сам с ума сойду! :D Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...

Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки?
Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались?

Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.

Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина.


Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".

Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо.

уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.

.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

Samonov Oleg 23.01.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 99975)
Поставьте фонокор рядом с тонармом и все услышите. Зачем разносить в разные ящики?
:)

Обалдеть!!! Вы мне еще посоветуйте фонокорректор изолентой к тонарму примотать, поближе к ГЗ :lol::lol::lol:
Всегда относился к проводам как к настройщикам системы, не приувеличиваю, и не преуменьшаю их влияние на звук, просто оно есть в разной степени на разных системах. Да и вообше тема стара, и в любой аудиотусовке найдутся люди, которые слышат и которые нет. И те, и другие, как правило, остаются при своем мнении :)
ИМХО

Каток 23.01.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 99994)
.

Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?

"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"
Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
А буддисты тоже люди, чего ж их мнение не учитывать.
Смена религии, мировоззрения помогает увидеть мир под новым углом. Я Вас не подталкиваю, конечно ... Но если поможет.... :D

stereosman 23.01.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 100014)
"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"
Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
:D

Не надо передергивать. Вопрос о влиянии качества сетевого кабеля, а не о влиянии его наличия/отсутствия.

Каток 23.01.2011 12:06

Я не передёргиваю, я утрирую. Это разные схолластические приёмы.

А буддисты правы, - на восприятие музыки влияет всё: атмосферное давление, температура и влажность в помещении, качество электропитания и шум на улице.

И Ваше психоэмоциональное состояние в том числе.
Иногда человек просто не слышит, то ему говорят. Иногда слышит только то, что хочет услышать. А значит, не в состоянии услышать то что на самом деле.

Тут действительно могут помочь восточные практики медитации. Я читал, нужно "очистить душу от страстей и желаний, установить в ней мир и спокойствие". И тогда, в наступившей тишине.... как знать? может и услышите что-то новое.

А у Вас пока грохочут пушки. "Весь в войне"!
Так что может сменить религию (в переносном смысле, конечно) - не такое уж бессмысленное предложение? ;)

stereosman 23.01.2011 13:30

Да, сани едут уже точно не туда...

Вы так завзято пытаетесь убедить, что разница есть, ее не может не быть и что Вы ее слышите, а кому-то не дано в силу каких-либо причин.

Хорошо, я готов Вам поверить и снять шляпу перед всеми, кто тоже слышит и верит, если Вы готовы подтвердить ваши способности в слепом тесте.

Ну, как? Готовы?

vvv 23.01.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100038)
Да, сани едут уже точно не туда...

Вы так завзято пытаетесь убедить, что разница есть, ее не может не быть и что Вы ее слышите, а кому-то не дано в силу каких-либо причин.

Хорошо, я готов Вам поверить и снять шляпу перед всеми, кто тоже слышит и верит, если Вы готовы подтвердить ваши способности в слепом тесте.

Ну, как? Готовы?

ты забываешь описать тракт, в котором предполагается проводить слепой тест :D
согласись, что это тоже немаловажно.
м ты мне не ответил про динамики, сообщение 41 в этой теме

stereosman 23.01.2011 14:18

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 99835)
по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый. :D

в чем я не прав?

Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

stereosman 23.01.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 100058)
ты забываешь описать тракт, в котором предполагается проводить слепой тест :D
согласись, что это тоже немаловажно.
м ты мне не ответил про динамики, сообщение 41 в этой теме

Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.

vvv 23.01.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100060)
Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.

т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100062)
Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.

приезжай в Минск, я готов :D

stereosman 23.01.2011 14:39

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 100065)
т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?

но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.


приезжай в Минск, я готов :D

Все верно, все кабели разные, и звучат, наверное, по-разному. Я же не утверждаю, что все кабели звучат одинаково. Я утверждаю, что невозможно услышать разницу.

Приезжай в Днепропетровск, я тоже готов.
:D

stereosman 23.01.2011 14:44

Я представляю, что будет, если разница действительно не слышна.
Для многих на форуме окажется, что Деда Мороза не существует, рухнут идеалы и жизнь станет преснее.
:D

stereosman 23.01.2011 14:47

Если же окажется, что разница есть и слышна, я буду только рад, т.к. у меня появятся новые цели и пути совершенствования своей системы.
Буду лечить уши тогда или менять религию.
:)

Каток 23.01.2011 15:33

stereosman, скажите, а что Вам нужно: самому убедиться что разница есть, или всех вокруг убедить что её нет? Поверьте, мне лично всё-равно, слышите Вы её или нет.
... устраивать тесты "на спор", тащиться в Днепропетровск ... Зачем?!!!
Мне не 17 лет, я к таким выкрутасам не готов. Мне проще с Вами согласиться что для Вас разницы в проводах "нельзя услышать".

Почему Вы её не слышите - вопрос пятый.
Может музыку не ту слушаете (на попсе да на электронщине, например, вообще на любых проводах мало что услышать можно). Может, SPL увлекаетесь. Да ведь и от природы не все люди одинаково щедро оделены органами чувств. Знаете, при парфюмерных компаниях есть такие "нюхачи", люди с исключительно развитым обонянием? они унюхивают фантастически малые концентрации ароматных веществ. Читал, что некоторые вещества они способны учуять при концентрциях что-то типа "одна молекула на комнату", и я (как человек с инженерным образованием) просто не могу вообразить себе как можно спроектировать такой "датчик". И хотя сам таких результатов продемонстрировать не могу, но не сомневаюсь что они (нюхачи) слышат запахи лучше чем я. И мне это не унизительно, просто так распорядилась природа.
Со слухом, можно предположить что тоже не у всех всё одинаково. Кому-то не повезло совсем, и общаться приходится жестами, кто-то До от Ре отличить не может, а кто-то слышит каждую скрипку в симфоническом оркестре поотдельности. Что ж теперь?! Ну не слышите Вы (по крайней мере - пока) разницу в звучании проводов, - так что ж я могу с этим сделать? или Вы к этому когда-то придёте, или одно из двух.

Raws 23.01.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100070)
Я представляю, что будет, если разница действительно не слышна.
Для многих на форуме окажется, что Деда Мороза не существует, рухнут идеалы и жизнь станет преснее.
:D

Ну не чуєш різниці, ну що зробиш, така твоя доля, не мучайся і не чуй дальше

stereosman 23.01.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 100080)
stereosman, скажите, а что Вам нужно: самому убедиться что разница есть, или всех вокруг убедить что её нет? Поверьте, мне лично всё-равно, слышите Вы её или нет.
... устраивать тесты "на спор", тащиться в Днепропетровск ... Зачем?!!!
Мне не 17 лет, я к таким выкрутасам не готов. Мне проще с Вами согласиться что для Вас разницы в проводах "нельзя услышать".

Почему Вы её не слышите - вопрос пятый.
Может музыку не ту слушаете (на попсе да на электронщине, например, вообще на любых проводах мало что услышать можно). Может, SPL увлекаетесь. Да ведь и от природы не все люди одинаково щедро оделены органами чувств. Знаете, при парфюмерных компаниях есть такие "нюхачи", люди с исключительно развитым обонянием? они унюхивают фантастически малые концентрации ароматных веществ. Читал, что некоторые вещества они способны учуять при концентрциях что-то типа "одна молекула на комнату", и я (как человек с инженерным образованием) просто не могу вообразить себе как можно спроектировать такой "датчик". И хотя сам таких результатов продемонстрировать не могу, но не сомневаюсь что они (нюхачи) слышат запахи лучше чем я. И мне это не унизительно, просто так распорядилась природа.
Со слухом, можно предположить что тоже не у всех всё одинаково. Кому-то не повезло совсем, и общаться приходится жестами, кто-то До от Ре отличить не может, а кто-то слышит каждую скрипку в симфоническом оркестре поотдельности. Что ж теперь?! Ну не слышите Вы (по крайней мере - пока) разницу в звучании проводов, - так что ж я могу с этим сделать? или Вы к этому когда-то придёте, или одно из двух.

Да в Днепр тащиться не нужно. Я могу сам заскочить в гости, когда в Киеве весной буду. Я думаю, пару часиков у Вас найдется ради этой затеи?

Вы все верно написали. Бесспорно. Существуют такие индивидуумы с выдающимися способностями в различных сферах. Но их ооочень мало, единицы на тысячи или десятки тысяч. А тут чуть ли не каждый слышит и сказки рассказывает, и когда им говоришь, мол, не обманывай себя и других, и не трать деньги впустую, то они начинают так агрессивно себя вести, обзываются :vinovat:.

Я хочу доказать людям, которые, как им кажется, что они слышат разницу, доказать, что они заблуждаются. Может найдутся и такие, которые действительно ее слышат, тогда хотел бы взглянуть на них, как на Ниагарский водопад - я его тоже никогда еще не видел, но очень хотел бы.
:)

deff 23.01.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Raws (Сообщение 100081)
Ну не чуєш різниці, ну що зробиш, така твоя доля, не мучайся і не чуй дальше

А народ пусть сидит плетет шнурки и подбирает аккустические провода , видемо им делать нечего , в добрый путь и успехов .

Каток 23.01.2011 16:11

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100090)
Да в Днепр тащиться не нужно. Я могу сам заскочить в гости, когда в Киеве весной буду. Я думаю, пару часиков у Вас найдется ради этой затеи?
.....

Посмотрим, как там весной расклады будут.
Но Вы не ждите, что кто-то Вам принесёт на блюдечке, научит и покажет, а когда Вы спорить станете, то мягко и убедительно докажет.

Потрудитесь и сами немного.
Качните хорошие тестовые записи. А если система не поддерживает wav, то лучше раздобудьте настоящие лицензионные диски, и отслушайте их в своей системе до тошноты, то есть так, чтобы каждая нотка врезалась в память. (Это не за два часа достигается). А потом просто переверните свой межблок, поменяв его направление. И послушайте те же записи в таком варианте.

Если Вы и так ничего не услышите, то дело точно не в аппаратуре.

vvv 23.01.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 100090)
Вы все верно написали. Бесспорно. Существуют такие индивидуумы с выдающимися способностями в различных сферах. Но их ооочень мало, единицы на тысячи или десятки тысяч. А тут чуть ли не каждый слышит и сказки рассказывает, и когда им говоришь, мол, не обманывай себя и других, и не трать деньги впустую, то они начинают так агрессивно себя вести, обзываются :vinovat:.

Я хочу доказать людям, которые, как им кажется, что они слышат разницу, доказать, что они заблуждаются. Может найдутся и такие, которые действительно ее слышат, тогда хотел бы взглянуть на них, как на Ниагарский водопад - я его тоже никогда еще не видел, но очень хотел бы.
:)

только ты все перепутал:D
Существуют такие индивидуумы без способностей, но это скорее исключение из правил :D

ты хочешь доказать людям, ну и доказывай, людям пофиг, они для себя все давно решили.


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©