Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Помогите выбрать саб. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=554)

ericsson 23.10.2008 19:58

Цитата:

Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
Цитата:

Сообщение от ericsson
Цитата:

Сообщение от max_killer
цікаво б про народний саб почути 1512 :).....і ще б було дуже цікаво тестанути 9100 серію....думаю через місяць буде ;)

про 1512 пока ничего хорошего сказать не могу.
в объеме 28л он неприятно гундел-бубукал, не могу даже слов найти для описания. :

уже чтонибуть можете про нево сказать? :yes:

Уже могу. В ящике 1 кубофут (28 литров) первым после неудачи 1512 поселился на три дня 2512 и поразил потрясающим рельефом. Следующим стал DD512, поездил неделю, запомнился натуральным тембром, невысокой энергетикой, недостаточной глубиной, требует испытания бОльшим объемом, отчет в большом объеме позже.
Далее в кубофут вернулся тот самый 1512, который гырчал-дырчал, после чего была сделана тщательная настройка системы, и саб зазвучал! Так в чем же была "собака зарыта"? Все оказалось банально "как всегда". Саб был порезан вниз от 63гц 24дб\окт, для Червин-Веги это хорошо, а для DD1512 никуда не годно, т.к. в кубофуте он горбит на 50гц, после чего начинается спад, при применении ФНЧ 63гц 4порядка возникает эффект усиления горба. Стоило исправить 4-й порядок на 2-й и все запело, гырдыр исчез.
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо, наметилась локализация. Ясно, что 1512 требует бОльшего объема, то бишь испытания в 1,5 и 2 кубофутах еще впереди. Общие выводы пока таковы: чем старше линейка, тем меньшего объема требует саб, соответственно растет рельефность и глубина баса. А 1512 пока катается и радует меня натуральным звучанием, однако хочу поменять его на 2512, но только после испытания 1508, 1510 и 2510. А вдруг? Люблю маленькие сабики, быстрые они :D

ДЯДЬКА ЛУИ 26.10.2008 19:44

под 48 литровый корпус какой из тестированых сабиков подойдёт?
мерялись ли динамики в ходе тестирвания?
как нащот чуйки? масса подвижки? двигательная мощность?

ДЯДЬКА ЛУИ 26.10.2008 20:06

судя по параметрам с сайта Дижитал Дизайн В 48 литров просятся или 1512 в ЗЯ ,или 2512 в ФИ
что скажете? какая масса подвижки у этих динов?

ericsson 26.10.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от ДЯДЬКА ЛУИ
судя по параметрам с сайта Дижитал Дизайн В 48 литров просятся или 1512 в ЗЯ ,или 2512 в ФИ
что скажете? какая масса подвижки у этих динов?

О, я тоже пытался считать в SS по тем данным, и получил те же результаты компьютерной оптимальности. Так по этим результатам поместил 1508 в 7 литров... и ничего не получилось, но об этом позже.
А пока сегодня 1508 установлен в ЗЯ 15л, результат опишу коротко: фронтальный соревновательный саб в размере 8" существует, и думаю, будет востребован, когда народ распробует.
Инженеры ДД придерживаются двух старых ипостасей сабостроения:
1. Диффузор должен быть целлюлозо-бумажным.
2. Ящик должен быть ФИ.
Сабы рекомендуют помещать в объемы, указанные на сайте, с портами, указанными на сайте. Если хотите больше отдачи, выбирайте более мощные сабы, если хотите компактный ящик, выбирайте меньший диаметр диффузора.
Скажу свое мнение: я бы уменьшал рекомендуемые объемы на четверть кубофута (7л). Хотите ЗЯ: делите на 1,5 рекомендуемый объем для ФИ.
Через неделю у меня будет готов ящик 49л для испытаний.
В отношении 48л. Многое зависит от муз предпочтений. 2512 позволит отыграть почти все. 512 отыграет акустику и джаз. 1512 - золотая середина. Ожидаю оптимальным для рока 1510, но все надо проверить на практике. О результатах доложу после окончания соревновательного сезона. 1 ноября финал СПЛклуба в Комсомольске.
Команда ДД готовится :D :D :D

Max SQ Challenge 10.11.2008 08:11

Команда ДД отлично выступила по СПЛ....есть даже порог 155дб :), с чем и поздравляю....также в стоковом класе есть порог 150дб - начинающего СПЛщика.....
Есть какие-то ещё тесты? Может про 1508? :D

ericsson 17.11.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от max_killer
Есть какие-то ещё тесты? Может про 1508? :D

Докладываю про результаты тестирования сабов, претендующих на роль фронтальных. Ограничение по объему - 18л.
Конкурсанты:
- Peerless XXLS10 в ЗЯ 16л
- DD1508 в ФИ 15л/port Ф70 l200
- Hertz HX-250D в ЗЯ 15л
- DD1508 в ЗЯ 15л
- DD510 в ЗЯ 15л
- Инфинити Каппа в ЗЯ 18л
- GZHW20 в ЗЯ 7л.
ГУ Alpine 7998/
Усилитель DD C2a 2х200вт, включался мостом, на 4ом ном мощность 610вт, на 2ом - 810вт.
Фронт AD-600 + DDA-T28, усилитель фронта Стег К4|01.
Музыкальный материал: тестовые диски ИАСКА, Масrom, Аудиодоктор, а также Еллоу Ай, Эверласт, Креольское Танго, Перфект Стрейнджерс.
Тем, кто любит только итоги, сообщаю, что сабы перечислены в порядке занятых мест (личные выводы!).
Образных описаний может не получится, но по порядку:
Пирлис - самый гармоничный саб, достаточно рельефный, упругий, быстрый и при этом низкоиграющий. Если у вас есть бюджетная возможность - лучший выбор.
1508 опишу в двух вариантах. В ЗЯ имеет достаточно чистый тон до самых низов, но чувствуется падение отдачи на самых низах. Невероятно быстрый, стыкуется по скорости не только с 6,5" но и с 5" мидбасом. В ФИ просто король среди фронтальных сабов, хочется слушать, скорость не теряется, легкая задержка ниже 45гц, чистота тона покоряет, рельеф, упругость лучшие в тесте. Пирлису проигрывает только в контрабасе и органе. Уровень звукового давления словно это 12". Главный недостаток - обычный двухканальник для него маловат. Лучше использовать в паре с моноблоком не ниже 500вт/2ом.
Херц - очень хороший сабик, быстрый, рельефный, его недостатки известны почти всем - недостаток энергетики на самых низах и подгуживание.
Инфинити - быстрый сабик для рока, слишком легковесный, напрашивается аналогия, что это просто большой мидбас. Разочаровал.
DD510 очень похож на Инфинити, звучит чуть натуральнее, мягче и комфортнее. Недостаток энергетики. Будет ждать испытаний в ЗЯ 20-24л и в ФИ 28л.
Гранд-Зиро - это особая песня, его тест коротко описать невозможно, он есть у меня в формате вёрд, найду - приложу сейчас, нет, то попозже.
Пока всё.

Suhodol 17.11.2008 17:56

Цитата:

Сообщение от ericsson
Тем, кто любит только итоги, сообщаю, что сабы перечислены в порядке занятых мест

Дядя Миша! Отличный тест, если бы для полноты картины была бы и стоимость головок! А то как-то не корректно сравнивать динамики с разницей на порядок!
ЗЫ: Хотя удивлен твоими выводами на счет Инфинити( если это старая Каппа Перфект 10) :noidea:

ericsson 17.11.2008 18:04

Подробности о тестировании ГЗ в письме Анексу:

"Здравствуйте, Игорь!

Спасибо за предоставленную возможность протестировать сабвуфер GZHW-20X.

Кратко опишу результаты.

Первоначально предполагалось установить этот саб в торпедо на месте бардачка как единственное суббасовое звено.
Сабик этот был выбран оттого, что предварительный расчет в Спикершопе лелеял радужные надежды на зя 4,5(!!!)л.
Для испытаний изготовил ящик больше расчетного - объемом 7 литров и поместил его в ноги пассажира.
Сабвуфер сначала работал от усилителя Steg K2|01, затем Digital Designs C2a. Катушки включены последовательно, нагрузка на усилителях - 4ом.
При прослушивании саб удивил (а может этого и следовало ожидать) своей невероятной скоростью в диапазоне 50-80гц, он буквально слился с мидбасом и великолепно отработал практически все мои любимые рок-композиции. Но слушать мы любим не только рок.
Испытания джазом и контрабасом обернулись катастрофой, явно не хватало мощного фундамента внизу, а контрабас превратился в бас-гитару… Сразу захотелось к фронтальному басу добавить 15-дюймовку в багажник, но это не вписывалось в поставленную задачу.
Поэтому сделал попытку загрузить саб в 1ом киловаттным моноблоком Cadence Amadeus 7000. Вот тут и оказалось, что контрабас можно таки сыграть вполне достойно, но надо поддать мощщи и отрезать очень круто все, что выше 63гц. Но все равно фундамента не хватает, особенно на низких уровнях громкости, линейность звукопередачи также не на высоте.
Была попытка соорудить порт ФИ в объеме 7л с настройкой 30(!)гц, но она закончилась крахом: призвуки работающего в тесном объеме саба настолько велики, что в диапазоне от20 до 45гц отчетливо слышался работающий в ящике «трактор».
Не исключаю, что при увеличении объема ящика сабвуфер раскроется во всей красе, но для больших объемов подойдут и сабвуферы побольше, у которых повыше чувствительность и выше отдача.

Выводы:

Сабвуфер GZHW-20X очень хорош для рока. Его желательно поместить в ящик не менее 10-12л. Лучше устанавливать сразу не менее 2-х сабов.
Один из способов применения – установить впереди для связки между мидбасом и большим сабом в багажнике.
При выборе усилителя отдавать предпочтение моноблоку до 1квт, работающему на 1ом.

С уважением, Тарасов Михаил, г.Харьков.
14авг2008"

И прикольные фотки тестированияю. :D :D

ericsson 17.11.2008 18:10

Цитата:

Сообщение от Suhodol
ЗЫ: Хотя удивлен твоими выводами на счет Инфинити( если это старая Каппа Перфект 10) :noidea:

Спасибо.
Такая Каппа: белый диффузор и зеленая корзинка. Ящик, повторюсь, 18л. Такое впечатление, что ящик бы увеличить, и Каппа раскроется. Но это уже не фронтальный вариант.
Все познается в сравнении. Ну и вкусы... понятное дело не всегда совпадают.

Suhodol 17.11.2008 18:16

Цитата:

Сообщение от ericsson
Но это уже не фронтальный вариант.

Если надо маленький ящик (около 16 л) , на днях наконец-то, доберусь до Морель Ультима, уже все готово для теста (очень надеюсь на этот саб), по крайней мере очень лестные отзывы от иноземцев!

Max SQ Challenge 17.11.2008 19:08

Хорошенький тест. цени
Peerless XXLS10 - 320-350 доларів
DD 1508 - 300 долларів
Hertz HX-250D - 200 баксів
DD 510 - 200 баксів
Инфинити Каппа - 170 баксів
Гранд Зиро 170 баксов
Вот какие выводы - чем дороже тем лучше

antiradar 18.11.2008 00:12

Порт в ящике прикольный :D
Идея-супер!

scvosniak 18.11.2008 18:59

Цитата:

Сообщение от ericsson
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо

Думаю слишком смелое заявление

Max SQ Challenge 18.11.2008 20:55

Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от ericsson
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо

Думаю слишком смелое заявление

:shocked:

scvosniak 18.11.2008 21:27

Цитата:

Сообщение от max_killer
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от ericsson
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо

Думаю слишком смелое заявление

:shocked:

типичная реакция СПЛщика...

SOVA 19.11.2008 18:09

В этой теме не торгуют!

ericsson 20.11.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от ericsson
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо

Думаю слишком смелое заявление

Да, согласен, не все знают, нашелся, похоже, один незнающий.

Jedy 20.11.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от ericsson
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Цитата:

Сообщение от ericsson
Однако все знают, что 2-й порядок для саба не есть хорошо

Думаю слишком смелое заявление

Да, согласен, не все знают, нашелся, похоже, один незнающий.

Два незнающих :) Аргументируй плз.
Просто у меня саб порезан 2-м порядком ( на 64 Гц), вроде бы оптимально получается, не локализуется особо, ачх получается красивая. Миды снизу порезаны тоже 2-порядком, потому два вторых порядка стыкуются хорошо - блавненько, без вслесков и ям в полосе раздела. Чем это плохо ?

Пробовал 3-й и 4-й порядок - с фронтом стыкуется хуже. Третий так вообще в непонятной фазе - отстает все время, задержками не лечится.
А при переходе со 2 на 4 порядок фаза в сабе меняется на противоположную. Нужно ставить установку Normal на сабе при 4 порядке, а при 2-м Reverse (саб стоит в багажнике диффузором против движения автомобиля).
И в итоге при 4-м порядке жесче чувствуется переход от мидов к сабу :datz: , саб звучит как то оторванно и немного навязчиво, целостной картины не получается.... на частоте раздела получается горб.

Olddad 20.11.2008 18:36

Цитата:

Сообщение от Jedy
...И в итоге при 4-м порядке жесче чувствуется переход от мидов к сабу :datz: , саб звучит как то оторванно и немного навязчиво, целостной картины не получается.... на частоте раздела получается горб.

Угу. Только это проблемы явно не саба, а мидбасов. :)

ericsson 20.11.2008 22:04

Цитата:

Сообщение от Jedy
Просто у меня саб порезан 2-м порядком ( на 64 Гц), вроде бы оптимально получается, не локализуется особо, ачх получается красивая. Миды снизу порезаны тоже 2-порядком, потому два вторых порядка стыкуются хорошо - блавненько, без вслесков и ям в полосе раздела. Чем это плохо ?

Пробовал 3-й и 4-й порядок - с фронтом стыкуется хуже. Третий так вообще в непонятной фазе - отстает все время, задержками не лечится.

Типичная картинка для не играющих низко мидов:
саб на втором порядке звучит лучше и "типа" стыкуется.
Естественно, если зарезать 4-м на 63гц, то уже на 80 должен мид подхватить, а если мид дохлый, то он и просит помощи у саба - "нужна помощь на 80-90, переходи на 4-й на 80гц или делай 2-й на 63", говорит мид сабу.
И ещё, если сабик быстрый, то бывает, что 2-й порядок выигрывает, а при тяжелом... - ох, в мусорке место тяжелых.


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©