Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Теория и точка зрения по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Доворот мидбасса (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2362)

vvv 10.12.2009 13:58

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 35499)
- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала,
- потери мощности на самом фильтре,
- плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек),
- катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы,
- высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе.

У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала.
Но всё-равно, "армяне лучше..." ;)

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет
- когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика.

поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

Arrt 10.12.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35489)
и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2

в следущей машине я реализую 10"+7"+1"

C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

vvv 10.12.2009 14:14

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 35500)
Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?...

П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим!

активный кросс в прямом понимании этого слова - нельзя.
можно конечно же изобрести собственный проц ...

p.s. методика очень простая: сфазировать вертикаль, потом горизонталь.

vvv 10.12.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 35504)
C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

будут проблемы, буду решать.
я слушал 10" прародителей моих 7" в очень хорошей домашке, в том числе и в ближнем поле, не вижу координальных проблем.

Каток 10.12.2009 15:09

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35494)
распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах.

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35502)
у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.....
...

А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

Каток 10.12.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35502)
.....
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет...
...

Этому учат на втором курсе института, на вводном курсе "Основы конструирования РЭА", и это само собой разумеется.

Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

vvv 10.12.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 35514)
А если учесть, не только температуру внешней среды, но и то что катушки сами греются когда мы наваливаем мощность для компенсации потерь в фильтре? или у вас катушки холодные? никогда не поверю! например, если потери в кроссе 20% (что для пассивного и не много), а усилок на 60 Вт, это значит что 12Вт - пятая часть - идут в тепло.)

Я не идеализирую и не пропагандирую активные кроссы.
Но и у пассивов не всё так радужно.

Кстати, у меня тоже сейчас пасивные.
И до того были всякие: и самоделки пассивные, и активный внешний кросс (жапанский Альп, сначала в стоке а позже твикнутый), и встроенные процевые в Альп 9835.
..овна везде хватает, и красивше не вступить, чем влезть по уши и потом корректировать.

катушки конечно греются, законы физики никто не отменял.
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?

мой прогноз: меньше 1% потому что я мерял после часа работы кросса, летом в +30 за бортом.

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 35517)
Но эти приемы не исключают ни взаимоиндукции (а только снижают взаимовлияние), ни индукции внешними полями. Наводок нахватать можно и внешних ведь....

можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

Каток 10.12.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35520)
.....
давайте посчитаем на сколько реально нагреются катушки, посчитаем ТКИ и прикинем на сколько в реалии изменится индуктивность?.....

Не... Не индуктивность (реактивное сопротивление), а активная составляющая сопротивления катушки. Не миллиГенри, а Омы. Провода-то в катушках - метрами! холодная катуха - одно сопротивление, нагрелась - заметно другое.....

Да, конечно, с этим тоже можно жить.
Я просто хочу сказать, что не только проц гадит.
Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

P.S. Кто еще помнит, о чём тема? :)

Каток 10.12.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 35520)
.....
можно конечно же нахватать, но надо же думать где кросс в авто располагать.

+1000
То же самое относится к расположению и ориентации мидбаса.
Можно кросс поставить возле силового кабеля и городить пермаллоевые экраны, а можно просто уйти от помех....

Genchik 11.12.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 35521)
Если бы в пурпассиве было так всё гладко, никто бы не изобретал активных и процевых фильтров. Ведь куда сложнее и дороже разработать и выпустить проц, чем намотать пяток-другой катушек - смысла б не было никакого.

Не из вредности же люди деньги тратят на разработку всякой активной дряни. И там тоже есть проблемы. Уходят от одной дряни, но натыкаются на другие грабли.

ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать. А разрабатывают это всё для того что бы деньги зарабатывать ну а тем кто не разбирается в построении кросов свои плюсы от проца.

Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.

Каток 11.12.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Genchik (Сообщение 35650)
ИМХО Проц и активный кросс штука универсальная к любому авто а вот как Вы говорите пяток катушек намотать надо знать что делать и как мотать и поменяв дин или направленность любое изменение и придётся всё переделывать.
.....

Даже 500 катушек намотать проще, чем сделать один проц. Что чисто технологически, что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

А ведь знания нужны не только чтобы его произвести, а и чтобы использовать. Для правильного внедрения в авто и его настройки нужно, наверное, знать ненамного меньше, чем разработчику...

Вобщем, простого в автозвуке не бывает.
Хоть с процом, хоть без него.

Цитата:

Тема интересная читаю потому как может кагда то созрею к безпроцевой системе.

П.с. тема среднечастотника актуальна купол или дифузор в чём разница кроме направленности динамиков и того что дифузор ниже играет нежели купол. Имеем штатные места Мерседеса в углах торпедо если туда вмонтировать дифузоры то они будут играть отражением от стекла примерно в центр. Я вот думаю ставить купол что бы не очень городить или ставить дифузор и городить подиум и как в таком случае направлять? Миды стоят без всяких доворотов Пищи в оба уха направленны на стойках очень близко к будущему расположению серединки.
Вот сколько хозяек, столько и борщей. Каждая варит по-своему. То же и со звуком: сколько людей будут предлагать Вам идеологию построения звука под Вашу машину, у всех будут свои рецепты. Есть разные школы, разные подходы. Есть пурпассифф, есть процессорщики. Они внутри делятся по куче других признаков и ключевых вопросов... Тут видите, простая вещь - доворот/не-доворот - сколько прений разбудила.

Но самый вкусный борщ, это когда сам сварил, и получилось... и все хвалят! ;)

Alex_S 11.12.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от Каток (Сообщение 35657)
что с точки зрения знаний: чтобы разработать проц - знаний требуется тысячекратно больше. Нужные целые отрасли науки и производства под общим названием микроэлектроника.
Информация для справки: это то, что в нашей стране умерло.

[OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло :). У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

Каток 11.12.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от Alex_S (Сообщение 35670)
[OFF] Готов с Вами не согласиться. Не умерло :). У нас очень много людей, которые обладают знаниями и умениями. Вот только в нашей стране невыгодно иметь производство. Поэтому как правило спецы работают на забугорье, где труд ценится и адекватно оплачивается.[/OFF]

".... Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад." (с) М.Ю. Лермонтов.

Хотелось бы ошибаться. Часть моих одногруппников еще не потеряла квалификации, и работает на аутсорсинге и прочих удалённых доступах на славу и могущество иностранных государств. Один вот на днях из Ванкувера вернулся (три месяца на проекте).

Но всё-равно, эти талантливые ребята, специалисты и молодцы - не промышленность. Нет заводов (практически нет, отдельные предприятия погоды сделать не могут), нет ни замкнутого цикла, ни незамкнутого. У нас есть технари-исполнители, разработчики и программеры. А "руководящую и направляющую" буржуи оставляют себе. Но ведь 80% успеха - определение свободной ниши , перспектив сбыта и постановка задания на разработку.

P.S. Пару лет назад заглянул на сайт "альма матер" и опупел... :( Раньше это был ведущий ВУЗ в радиоэлектронной отрасли Союза, преподы-лауреаты Ленинской премии - не редкость. Дипломы признавались за бугром.
А теперь... :( Ни одной специальности, в названии которой были бы слова "разработка" или "проектирование"! только ""сопровождение" и "обслуживание". Массовое производство сисадминов и сервисменов.
И какая у нас с такими спецами будет промышленность?

Kurd 12.12.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 34985)
Если разделить понятия "доворот" и "поворот по оси", споры поутихнут :)

тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

Olddad 12.12.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 35766)
тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше.
А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя.
Это условности.

Kurd 12.12.2009 19:12

не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

inst 12.12.2009 19:28

Цитата:

Сообщение от Kurd (Сообщение 35775)
не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

Pavel 12.12.2009 20:09

Цитата:

Сообщение от inst (Сообщение 35777)
Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

SNAKE 12.12.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 35782)
Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

лепесток=диграмма направленности

Каток 12.12.2009 22:09

Всё-же не совсем так.
Диаграмма направленности может состоять и из нескольких лепестков. Например, один главный и пара боковых.
Вобщем, диаграмма направленности - это весь график, а лепесток - его часть.
И только в случае, когда лепесток один, и никаких боковых не наблюдается - их можно уравнять: единственный лепесток = всей диаграмме направленности.


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©