Всё об автозвуке - Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)

- Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)

Я думаю, что такой формат очень перспективный. Благодоря ему, действительно можно будет услышать у кого лучше играет музику

Всем привет!! Много пропустил на форуме: Болгарию объездил...

Цитата:

Сообщение от DDMi

Макс, это как понимать?
"Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиванием"
Пять судей выстраиваются строем к одной машине, и шестой судья (шестёрка :D ) смотрит, чтобы участник не дай бог что-то не изменил, пока один судья заходит, а другой выходит?

Перенастраивать не только можно, но и нужно. Любой производитель сегодня предлагает настройки баланса даже в мобилках! Рок, джаз, поп, классика и т.д. Звукорежиссер правит пожанрово. А участник должен выполнить волю своего инсталлятора: "Ничего не трогать!"? Такие участники нам не нужны. Нужны спОрцмены, умеющие перенастроить систему в считанные секунды после прихода очередного судьи. И дать им на это 3 мин. Таким образом каждый судья отсудит 10 авто максимум за 1,5 часа, а с перекурами за 2. Так как судьи могут судить параллельно разные авто, 5 судей смогут отсудить за 5 часов 20-25 машин.

Дальше больше: "Каждый судья должен оценить автозвуковую систему каждого участника согласно протоколу:
тональный баланс (1-10 баллов)
сцена (1-10 баллов)
линейность - динамический диапазон (1-10 баллов)
удовольствие от прослушивания – (1-20 баллов)"

Сцена по одному треку - это вообще шедевр! Например, по Ребекке Пиджн оценить высоту сцены :datz:
Линейность можно оценить только при разных уровнях записи одного фрагмента на одном диске. Как ты себе представляешь оценку линейности = крутить ручку громкости? Это чистая несенетиця.
Поставить тональный баланс в нашем случае - это и есть умение жанровой перестройки системы. Косяки в тоналке мгновенно сказывается на удовольствии от прослушивания. Вывод: судья - это человек, которому дали билеты на концерты в разных помещениях и на разных местах. Выслушав все концерты, он легко определит, где было лучше, а где хуже и насколько. Не надо усложнять. Все просто: некоторые концерты можно и не дослушать до конца: выйти и сказать: "не выдержал до конца концерта, плохо, двойка".

Ну и наконец это:
"Балы за инсталляцию
Чистота автомобиля (2 балла)
Расположение предохраниетелей (3 балла)
Безопасность проводки (3 балла)
Конечная заделка проводов. Защита контактов (3 балла)
Крепление оборудования (3 балла)
Защита динамиков (3 балла)
Визуальное впечатление от инсталляции (3 балла)"

Автомобиль на шоу должен приезжать чистым, иначе его просто надо снимать с регистрации.
Предохранители нужны. Но и огнетушителя достаточно.
Безопасность проводки - тут нужен свод правил, и фотки участников, пусть этим занимаются в других форматах. Аналогично по заделке проводов и защите контактов.
Защита динамиков - блеф. Хороший динамик надо открыть для звука и беречь как зеницу ока.
Визуальное впечатление от авто тоже целый свод правил: мне не нравятся "пацанские" аляповатые обвесы, а кто-то тащится.
Ну и наконец: судьи кто в этом "типа инсталле".
В общем инсталл пусть в тюнинге судится.

+1000 !!!
Мнение: формат перспективный!!! Прежде всего импонирует подход к формату в смысле обсуждения. Велосипед изобретать конечно не зачем, но ездить на старых американских Шевроле или немецких Жуках всю жизнь: кому-то нравится, кому-то надоело...

1)В этом формате - никакого инстала, только допуск на площадку при наличии огнетушителя (проверка срока годности с отметкой в протоколе).
2)Классы делить по указанной выше градации по мощности с четким разделением на 2-е группы: STOCK & CUSTOM, т.е. "установлено как на заводе в определенную модель авто" и "установлено как душа пожелала". Это важно.
3)5 судей маловато будет. Кто заболел, кто по-семейным, кто в отпуске... Да и субъективностью оценок попахивать будет сильно. Минимум 2, а то и 3 раза по 5 будет в самый раз.
4)"Визуальное впечатление" отнес бы к инсталляции, до 3 баллов в протокол от каждого судьи: провода в салоне, зазоры, крепление видимых элементов железа...

Цитата:

Сообщение от Pavel

Теперь по теме:
Чистота - согласен, должна учитываться, но чтобы не определять насколько один автомобиль чище другого сделать оценки без градаций. Чистый - 5 баллов, грязный - 0 (участник, потративший время и немалые деньги на мойку должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над "пофигистам
Если формат соревнований задумывается как максимально демократичный - то более чем логично было бы ввести бюджет, как один из критериев классов. Получить достойный звук в небольшом бюджете - это высший пилотаж, как правило это новички, энтузиасты караудио, т.е. ценная движущая сила автозвука. Надо их как то выделять, помогать и вдохновлять! :help:

Согласен и с чистотой и с бюджетом.
Бюджет - это важно. При регистрации по нэту сразу (как в старину) указывать бюджет и "железо", Главный утверждает соответствие классу в рамках бюджета.
Например: "до 1000 евро", "до 2-х тысяч". "анлимитед".

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

3)5 судей маловато будет. Кто заболел, кто по-семейным, кто в отпуске... Да и субъективностью оценок попахивать будет сильно. Минимум 2, а то и 3 раза по 5 будет в самый раз.

Ну, разумеется по 5 судей имелось ввиду на каждый класс :)
Еще есть предложение на каждом этапе проводить "Best of Sound", но не по принципу "все желающие" а наоборот:
в обязательном порядке по 2-3 лучших машине в классе выводятся в финал, и еще раз проходят полное судейство 5 судей (судьи из разных классов или вообще отдельные, или микс).

Ни для кого не секрет, что нередко машины "варящиеся" в пределах одного немногочисленного класса не являются наиболее интересными именно в плане звука. :)
Таким образом на каждом этапе заново обсуждается животрепещущий вопрос - насколько бюджет влияет на звук, насколько отличаются уровни звуковой подготовки новичков, любителей и профи, и насколько вообще может быть музыкальной и многогранной машина.

Цитата:

Сообщение от Pavel

+1 к Паше.

Цитата:

Сообщение от Pavel

....Аргумент - опять таки же, человек потративший пол года на инсталл, и немалые средства на материалы и методы установки, должен иметь хоть и небольшое, но преимущество над простыми инсталлами, которым ничто не машает с лихвой отыграться в звуке.

Предлагаю не забывать отправную точку формата: "качественное воспроизведение музыки различных жанров", а не "качественные инсталляции для воспроизведения музыки" :nutty3: . Для полноценной оценки инсталляции есть ЕММА и АЯСКА. Зачем участникам этого формата накалять себе мозг чем-либо, кроме проводов в салоне, зазорами и креплением "железа"????? :noidea:
Максимум 3 очка за инстал по этим пунктам и одно очко за "чистый"-"грязный" :wallbash: !!

Цитата:

Сообщение от Pavel

Цитата:

Сообщение от Suhodol

ПРикольно ! 30 звуковиков на этап! Вы наверно знаете, как судей клонировать!

Клонировать точно не умею :D
Воспитать сына с музыкальным вкусом - попробую! Но больше, чем на одного точно не хватит. Правда в запасе есть еще дочь :D

На самом деле даже 15 адекватных звуковиков - это большая проблема. Но не будем забывать, что формат предусматривает судейство 1 судья - 1 жанр и трек - 1 класс. Что же, например, мешает одному профи адекватно отсудить другой класс по другому же жанру и треку?

Кстати, легко решается проблема предвзятости и "закрытых" классов для судей, т.к. на совести судьи лишь часть общей оценки за звук.
Плюс реальная возможность ежеэтапного мониторинга профпригодности судей. Если оценка и комментарии одного судьи явно и грубо выбиваются из более менее общего "стиля" судейской бригады - это будет мгновенно видно по протоколам.

Таким образом решится извечная проблема "этичности" судейства: даже если сам судья поставит себе (или товарищу, куму, жене, любовнице) за джаз 100 очков, а остальным участникам 10 очков, то параллельные судьи навряд ли сделают то же самое, а его оценки будут видны всей общественности - зачем же такому судье выпендриваться?? :yes: :nutty3:
Кстати, назавание SQ CHALLENGЕ как то не вставляет: Челенджером попахивает (отличный не очень качественный китайский бренд напоминает) :nasty: . Почему не SQ ONLY или "качество звучания" :noidea: :) ????

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Очевидно, это идеал, и можно и нужно найти какой-то компромисс-консенсус.

Так не ломайте голову! Формат Best of Sound+ один диск , с большим количеством муз.стилей+ деление на 5-6 классов! Зачем изобретать , как писал Иваныч, ...многоколесный велосипед с возможностью одновременного движения во все стороны!! :datz: :noidea:
А то , судья-джаз, судья-рок .....
Хотя все-равно не понятно, каким количеством судей-звуковиков(профессионалов) планируется судейство этапа??????

Только приехал с Еммо

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Набрать нужно 15 судей звуковиков (3 раза по 5),

Так , что , всего 3 класса???? :noidea:

Сань а сколько надо? Чтоб было 10 чемпионов?

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Кстати, назавание SQ CHALLENGЕ как то не вставляет: Челенджером попахивает (отличный не очень качественный китайский бренд напоминает) :nasty: . Почему не SQ ONLY или "качество звучания" :noidea: :) ????

скорее всего Music Only.....но название утверждено, логотип готов...С моря приехал...знач завтра наберу тебя :help:

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Согласен. Но не только "диск", а и все другие современные носители типа флешки, жесткого диска, Айпода.

Вопрос открыт - есть два-три дня на обсуждение и на принятие решения....Скорее всего флешку в топку, айпод запишем....На начало месяца будет готов официальный диск SQ Challenge

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

1)Можно высказаться по теме как Иваныч.
Можно противопоставить мнению Иваныча ответ: зачем сравнивать этот формат с велосипедом, который едет в разные стороны?? :noidea:
Зачем изобретать?? Затем, что изобретения развивают и помогают человечеству не довольствоваться достигнутым. Это вопрос риторический, типа: "у нас же есть гусиное перо, чернильница, бумага, почтовые лошади с ямщиками и т.д. - ведь все : просто
АТ-ЛИЧ-НА!!!!!! Зачем нам какие-то ноутбуки и интернет???
2)Лучше обсудить в профессиональном кругу все детали и учесть различные мнения всех заинтересованных людей (а такие имеются). Ведь СУЩЕСТВУЮЩИЕ УЖЕ ФОРМАТЫ (например, ЕММА и АЯСКА) -НЕ ДАЮТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, не так ли ???
Да, возможно в чем-то я не прав по теме. Чем больше мнений, тем лучше определиться по спорным точкам. Не так ли???

Спасибо....Это и вдохновило нас на создание нового формата, который очень похож к формату в Японии
------------
Некоторые новости и изменения, после встречи с компетентными людьми...
1. Судьи - только професионалы автозвуковики
2. На 2009 год - 3 судьи - 3 трека (точнее за неделю)
3. Инстал будет - упрощённый. Всётаки это вдохновление для тех кто всётаки работал над машинкой. Хотя процент инстала будет более минимальный чем на остальных форматах. И всётаки не интересно если приедут соревноватся машинки из пищалками на пластилине, с кучей проводов под ногами и с торчащими саморезами
4. Сайт и диск - в процесе разработки....Диск будет очень хорошим не только для соревнований, а просто для приятной прослушки в авто и дома. Цена будет демократичная
5. Деление на класы - надо разобратся из цыфрами. Валюта в любом случаи доллары (более упрощонно). Сайты - магнитола.ру и автозвук.ком.уа. Наше предложение до 2 килобаксов, до 4, и "бабла немеренно :D "...Хотя Сергей правильно подметил - нижний клас можно сделать и до 1500 кб

Встречались сегодня с Максимом. Взаимопонимание нашли в следующем подходе к классам: две группы STOCK и СUSTOM каждая имеет по 3 класса бюджетов - до 1500долл., до 2500долл. и свыше 2500долл. Если в заявленный класс в СТОКЕ (т.е. салон без вмешательств и переделок с целью улучшения качества звучания, пищалки в стойки допускаются, БАГАЖНИК ЛЮБОЙ КОНФИГУРАЦИИ В СМЫСЛЕ КОМПОНОВКИ ЖЕЛЕЗА) регистрируется меньше 3-х участников - класс автоматически сливается с участниками КАСТОМ своего ценового диапазона. Т.е. не допускается схема "один участник - один призер 1-е место"). Какие мысли ??

На счёт классов - нижний клас действительно может лучше сделать до 1500 долларов (тоесть снизить планку)???? И на счёт остальных....как всё таки делаить??
до 1500
до 4000 (или до 2500)???
ну и безлим

STOCK :До 1500 , до 4000, анлимитед.
CUSTOM : до 1500, до 4000, анлимитед.

Всего шесть классов. Никаких любителей, новичков, профессионалов, экспертов и т.д..

Не понимаю , зачем делить не сток-кастом? :noidea:

Затем, что есть владельцы авто, не желающие вносить изменения в интерьер салона, а также установщики, которые в рамках бюджета умудряются достигнуть хорошего уровня качества звучания в этих машинах. В рамках одного и того же бюджета участник Стока находится в более проблемной ситуации в смысле звука, по сравнению с участником КАСТОМА. А смысл соревнования это соревноваться в равных условиях с себе подобными, не так ли??

Очень мало чисто стоковых либо кастомовых машин! можно сказать практически нет чистых стоковых машин, и каким образом будет происходить деление(корректное деление) -- по прежнему не понятно!! :noidea:

Предлагаю под Стоком понимать следующие параметры:
багажник во внимание вообще не берется, смотрим только салон. В салоне только 2 момента: замена головы допускается, твитера могут быть установлены в любые места (стойки, торпедо, район боковых зеркал и т.д.) где их раньше не было. Все!! Средники в торпедо в заводских местах - сток. Врезанные самостоятельно и стилизованные в ообщей гамме интерьера - Кастом (хотя на самом деле это Сток :D ).

Сергей, а чем 3-х дюймовые серединки отличаются от 110 мм твитеров? :D

т.е. исходя из твойе логики 110 мм домашние твитеры можно куда угодно и это сток, а маленькие серединки только в штатные места?

Цитата:

Сообщение от vvv

т.е. исходя из твойе логики 110 мм домашние твитеры можно куда угодно и это сток, а маленькие серединки только в штатные места?

Вот вот! А и говорю -- корректное деление невозможно , либо будет очередной бардак!!

По итогам последних консультаций в судейской группе - деления на сток и кастом не будет.
Аргументы следующие: действительно очень немного машин существует в стиле сток, а полногостока я вообще что-то не припоминаю со времен БМВ Попутчика. Зачем создавать класс с гарантированно малой наполняемостью? Далее - формат соревнований подразумевает победителя, как наиболее музыкальную и многожанровую машину с минимально необходимыми требованиями к безопасности и надежности инсталла. Какими способами и методами инсталла, конфигураций системы, настроек, процессорных или безпроц. голов и т.д. этого будет добиваться участник - его личное дело!
Единственная разница - это финансовые возможности участников, вот по этому критерию классы и разделятся. Точные цифры бюджетов пока уточняются, эта тема открыта для обсуждения, просим высказываться. Также есть предложение и взносы на этапах установить разными для классов, но в любом случае - гуманными! И обязательно будет сводный по классам "Best of sound" на тех же треках, но со сводной бригадой судей.

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот вот! А и говорю -- корректное деление невозможно , либо будет очередной бардак!!

Саша, что ты подразумеваешь под существующим бардаком? :D :D :D

Цитата:

Сообщение от Pavel

Единственная разница - это финансовые возможности участников, вот по этому критерию классы и разделятся. Точные цифры бюджетов пока уточняются, эта тема открыта для обсуждения, просим высказываться. Также есть предложение и взносы на этапах установить разными для классов, но в любом случае - гуманными! И обязательно будет сводный по классам "Best of sound" на тех же треках, но со сводной бригадой судей.

деление на классы 1500 и 4000 - имхо слишком большой развал, потому что, например 2000 и 4000 - это очень большая разбежка в аппаратуре, а класс один и тот же. мне кажется 2000, 4000 и анлим - логичнее.