Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Точно !!!:wall:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Уже точно , - 20,177 миллисекунды это = 686,018 сантиметра:shock:
В моём процессоре максимальная задержка - 10,00 миллисекунд = 340,00 см.

Скажите название процессора с которым работали Вы ? , и в каких ещё изделиях известных Вам (и Всем) есть возможность такой задержки (20,177 миллисекунд) ?

В картинке Незнайки на Луне http://autozvuk.org/forum2/attachmen...0&d=1325965591 378-ой серии
задержка ещё страшнее:) - 62,426 msec:out: , в какой процессор такое засунеш:D.
Может обьясните ?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Вы спутали величину задержки одного канала относительно другого (которую вы видите на экране процессора), и время задержки сигнала внутри самого процессора, необходимое на обработку в ДСП. Сигнал внутри процессора при нулевой задержке в установках задерживается на 20-25 мс.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Возможно, но вопросы были не про это.
Опять не то, он ведь задерживается одинаково для всех каналов
Похоже ,я неумею задавать вопросы:wall:
Спрошу по другому, вводите ли Вы вашу опорную задержку, в данном случае- 20,177 мск., в какой либо из каналов процессора при настройке той системы?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

20,177мс - это величина задержки между правым (опорным) и левым (измеряемым) сигналами в звуковой карте компьютера. Она выставляется в программе (SpectraLab) для корректного измерения фазы сигнала. К звуковому процессору и его установкам не относится.
При измерении на правый канал звуковой карты приходит сигнал, подаваемый на вход процессора (с выхода звуковой карты кольцом обратно на вход). На левый канал звуковой карты приходит сигнал с микрофона, задержанный. Эту задержку нужно компенсировать.
Вы схему измерений смотрели из хелпа того же ARTA или SpectraLab?
Вложение 13785
Ух, обленились совсем!:tomato:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Буду краток: нет! :D

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Спасибо! :D

Добавлено через 28 минут
Спасибо!
Да не в лени дело, вопросы я неправильно задаю:).
Можете показать (написать) реальные цифры задержек (в миллисекундах) для всех каналов процессора (саб , Мидбас, Вч) в данной инсталяции, измеренные и уже введённые в процессор?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Чем они тебе помогут?
У тебя всё будет не так.
Саб - 0
левый мидбас - 7,4мс
правый мидбас - 6,8мс
левый твиттер - 7,25мс
правый твиттер - 6,6мс

полегчало? :)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Но и непомешают
спасибо, успокоили:nasmeshka:
или я ошибаюсь:( или вы случайно привели не те цыфры:nasmeshka:
или необычное расположение динамиков...,
фотку салона с инсталом случайно неудалили?
выложите пожалуйста!

терзают смутные сомнения,
а в общем ,спасибо что бескорыстно помогаете народу.:)

П.С.те кто сам настраивает, поправьте меня,могу ошибаться.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Ну, машинка как перед новым годом уехала, так и катается. Цифры могут отличаться, но ненамного, так как привёл по памяти. Фотка салона одна: в статье там где микрофон.
Я думаю, что точные цифры в данном случае не важны. Инсталл и авто у каждого свой, вот принцип важен.
Вы спрашивайте, я отвечу. Главное: что-то самому делать.

Добавлено через 2 часа 35 минут
В продолжение темы.

Люди в Барнауле начинают измерять этим способом. И уже многое наизмеряли. Практические результаты на соседнем форуме. Настройка автомобиля и осваивание методики находятся в процессе.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

обновлю тему вопросом - а можно pir файл измерений выложить замеренных Артой? Можно любых других но сделанных тоже в машине.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Будут измерения, обязательно выложим. Как потеплеет.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Цыфры похожи на настоящие. Левый канал задерживается больше правого Миды задержаны относительно саба.:vo:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

В Новосибирске также успешно настраивают по этой методике.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Есть вопрос. Если ГВЗ является производным от ФЧХ, можно ли по графику ГВЗ ориентироваться при настройке задержек? Вот графики ГВЗ пищалка + мид, частота раздела 3,2 кГц

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

ГВЗ является производной от ФЧХ. Восстановить первообразную (ФЧХ) можно, но без константы - базового уровня фазы. Как это сделать на практике, я не представляю. А чем вас ФЧХ не устраивает?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Настраивал по ФЧХ, а потом посмотрел на график ГВЗ в 1/48. В меньших разрешениях разницы невидно. А здесь "все как на ладони"

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Получилось настроить по этой методе!
Очень хороший результат!

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

графіки скиньте для цікавості:aiwan-hi:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

вот графики

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

и вот

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Добрый день всем! Чет тема заглохла. Видимо всем все понятно, и жаркие дебаты утихли. Но мне как человеку новому в подобном деле еще многое не ясно, и я искренне на деюсь на ответы более опытных форумчан.
Скажите Илья! В приведенной схеме подключения (пост#369) можно ли обойтись без микрофонного предусилителя, ведь он есть на борту звуковой карты?
Вопрос #2 - куда лучше подавать сигнал с звуковухи - на аукс ГУ или вход проца (и тем самым пренебречь временем нахождения сигнала в ГУ)?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Хоть я и не Илья:ah:, но:
Нужен или нет предусилитель - зависит от типа применяемого микрофона (если микрофон требует фантомное питание, то без внешнего предусилителя скорее всего не обойтись)

Сигнал подавайте куда удобнее (не принципиально это).

Тема заглохла "тут" но боле-мене жива тут:nasmeshka:
вЭлкам.

Или "местного" помучайте вопросами

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

2009fvv, спасибо за подсказку, разобрался сам, когда купил аудиоинтерфейс без фантомного питания((( Собрал, воткнул - а не работает. Купил карту с фантомным питанием - зашевелилось)))) Разбираюсь сейчас по-тихоньку.
P.S. А на магнитоле народ действительно активнее. Или тут все всем понятно, и обсуждать уже нечего...

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

кидай графіки! дуже цікаво:)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Нечего показывать еще - все бегает куда-то, прыгает... Разбираюсь с настройками пока...)))

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

пограйся із домашніми колонками для швидкого зрозуміння принципу

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Плюсану, очень наглядно доходчиво и показательно.
Тока желательно чтоб ширик был (типа как в компьютерной "акустике")

Я вот (дома) после нахождения правильной "базы", куда эту колонку только не пихал (на пол под стол в угол, и с переотражением от стены делал:D) чтобы приблизиться к реалиям в авто.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

є скріншоти? :vo:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

недавно грався з домашніми колонками
1.Проблема у зведення СЧ з ВЧ
2. Проблема басового і мідбасового діапазону так і не вирішено
на ВЧ 4,7 мф кондюк, керамічний резістор в 1 ом 10 ват поідей
ліва колона до настройки
http://magnitola.org/users/photo/773...%20колонка.JPG

після настройки
http://magnitola.org/users/photo/773...0правильно.JPG



права колонка до настройки
http://magnitola.org/users/photo/773...%20колонка.JPG


після настройки
http://magnitola.org/users/photo/773...0правильно.JPG

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Включи Options->Scaling->Frequency Axis = 1/6 - и посмотри что ты наделал.

ВЧ не много?:)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Подскажите можно ли замерять АЧХ в салоне с помощью микрофона с ГУ пионера 80PRS ??И какая программа для этого нужна??

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

не подойдёт. Нужен спецмикрофон

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

а що не так я наробив?
ВЧ поки нормально

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Замерять-то можно, но вот получить достоверный результат измерений - нет.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Наскільки мені відомо піонерівський мікрофон більш менш "адекватно" показує від 100 до 10.000 гц і навіть можна довіряти ФЧХ графікам. І перші заміри АЧХ робив теж я ним колись

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Установи в настройках 1/6 октавы и померяй АЧХ.
В твоей текущей настройке (в отличии от октавной) ВЧ должны должны быть ниже по уровню.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Поки зліпив з чого було... Перероблюватиму згодом

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Я ж не о том. Когда ты что-то измеряешь, нужно правильно интерпретировать полученные данные. В той настройке СпектроЛаба, что ты используешь для измерения АЧХ на розовом шуме правильная АЧХ не должна быть горизонтальной. С такой настройкой горизонтальной должна быть АЧХ для белого шума. Поэтому для оценки громкости и стыковки полос я и предложил тебе использовать октавную шкалу. Для октавной шкалы правильная АЧХ должна быть ровной (горизонтальной) на розовом шуме.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

білий шум- жовтий графік
розовий шум- червоний
http://s017.radikal.ru/i408/1312/eb/d51b42c5eec2.jpg

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Странно, вроде ж я доходчиво написал. Ну ладно - придется рисовать картинки. На обоих картинках белій шум - желтый график. Измерение звуковой карты самой на себя, т.е. график к которому нужно стремиться.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Судя по отсутствию разницы в графиках для белого и розового шума, а так же по надписи на скриншотах "Complex transfer function (Left/Right)" - спектралаб измеряет не сам шум, а разницу между посланным и полученным. И у измеряющего один из каналов входа звуковухи подключен к микрофону, а второй - к выходу той же звуковухи.
А потому - абсолютно все равно на каком шуме он проводит измерения. Прога это все учитывает.

garmas, я угадал? ;)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

вірно:vo:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Тогда экономь место - не показывай эту "среднюю температуру по палате" как АЧХ.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

А что же это как не АЧХ? И причем тут "средняя по палате"?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Измерь АЧХ одним каналом, без функции усреднения и сравни. Может поймешь почему это не АЧХ (как минимум не АЧХ динамиков).

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Одним каналом - получим АЧХ системы "выход звуковухи-усилитель-динамики-салон-микрофон-вход звуковухи". Двумя - мы компенсируем первую (а если взять возврат с выхода усилителя - то и вторую), и последнюю составляющие.
Т.е. видим АЧХ системы "усилитель(*) - динамики-салон-микрофон".
А значит - получаем результат лучше и точнее!
Да, надо подбирать задержку.
Да, надо подключать больше проводов.
Но результат таки правильнее.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Розовий шум
Жовтий графік - підключення "напряму"
Під спойлером графік в 1/6
http://i058.radikal.ru/1312/42/c3936799f88c.jpg



Білий шум
http://s020.radikal.ru/i712/1312/34/adb6943cb505.jpg

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Белый шум на акустику лучше не подавать (можно спалить ВЧ ненароком).

Теперь смотрим на результат. На первом же измерении 8-9 кГц два провала. Эти провалы это противофаза, т.е. на этих частотах ВЧ и СЧ(мидбас, если 2-х полоска) встретились в точке измерения микрофоном в противофазе - это чисто акустический эффект. Красный график этого не показывает. Есть ещё вопросы по поводу "средней температуры по палате"?

Уровень ВЧ оказывается меньше, чем нужно для правильного воспроизведения (а прошлый график показывал, что ВЧ наоборот много).

27 Гц похоже на фазик. 50 Гц либо комната, либо ящик. Если насчет фазика я прав, то попробуй заткнуть фазик синтепоном. И если 50 Гц уменьшится - значит комната, если не уменьшится - значит стоячая волна внутри ящика.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

дякую!
на слух я б ВЧ скрутив на 2 дб приблизно
Фазік є і перенастроєний мною на нижчу частоту, 50 Гц- справді кімната
якщо стояча хвиля- як із нею боротись?
і взагалі де можна почитати статті про правильний звук у кімнаті?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

С комнатой происходит то же что и с салоном авто, только частота ниже.

Две самые распространенные рекомендации:
1) колонки со всех сторон не должны быть близко к стенам (рекомендуемое расстояние 1 метр)
2) стена на которую смотрят колонки должна поглощать звук. Если без фанатизма, то это значит ковер на стене и мягкая мебель (и никаких шкафов, а тем более стекол)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

дякую! плюсанути вже не можу:)

Добавлено через 12 минут
http://www.avtozvuk.com/az/2000/11/p34-42-1.htm

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Отличная тема, изучил её и её "копии" на магнитоле, бассклубе и т.д
Воспользовался ей, не с первого раза получилось, потом получше =) Но в конце такая весчь происходит, что бас- он становится точный, но какой-то сухой и вообще без мяса. Для тестовых дисков самое то, а вот на повседнев хочется добавить... (может тут уже во вкусовщине дело), вопрос - у меня у одного так выходит ? По остальным аспектам вроде вопросов нет =)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Бас становится правильный,как на концерте в живую,потому что он такой и есть,а не с подгуживанием к которому все в основном привыкли....Потому что согласовать фазы в авто в идеале трудновато....;)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Вова, а можно поинтересоваться что для тебя является отправной точкой в достижении верхушки качества звучания? Концертное звучание? или все таки студийное?



Ты как настраиваешь? Как тебе нравится или есть какой образ в голове, эталон звука?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Студийное звучание оно правильное, но оно не прёт. Люди почему домой покупают домашку а не мониторы ? ибо им интересно слушать не огрехи звукорежиссера, а интересно получать "мурашки" по коже просто от того, что он слышит, пусть это даже "приукрашено" .... (Сори что высказался, адресован ответ был не мне).
Просто асдс слушать в мониторах или на концертах - думаю ответ очевиден.

По поводу эталона, конечно он есть. Как говорит Ирина Аркадьевна, даже когда не достаёт части звуков, наш головной мозг по эталону может добавить эти недостающие гармоники, и понять что за инструмент ....
Пример простой, в подъезде по "кашлю" могу отличить родственников семьи от других, при этом им даже говорить не надо.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Ну в машине как ты понимаешь нереально разместить живой концерт. И приходится довольствоваться сухим безжизненым безмурашковым материалом из студии....

а записи концертов) Ну мы все наверное понимаем что нет тоже четкого определения "правильная концертная запись".

Так о чем разговор?:)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Разговор о том, что бы получить "музыкальную консерву" по вкусу :yes3: Консервы же тоже нравятся людям ? ну не впихнуть филармонию, ну и ладно довольствуемся тем, что есть. А здесь обсуждаем именно это "что есть", в которым при сведении по данной методе мне понравилось всё, но вкусовщина взяла вверх и хочется просто добавить мясца на нч. Как это сделать думаю здесь многие знают, хотелось бы выслушать, кто какими приёмами пользуется :maybe2: НУ собственно и усё :)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Ладно) уговорил) Вкусовщина так вкусовщина)

Только это не от того что хочется "мясца на басу" а от того что физически его нет в салоне, вот ты и крутишь там где не хватает. А думаешь так записали, свели, студийщики насушили...

Может не настроил просто до конца?)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

А чем отличается концертный бас от студийного...?:shock::notknow:
Звучание контрабаса будет разным...? Думаю нет...Вот звучание контрабаса в живую и есть в моей голове при настройке...Любая вкусовщина будет преступлением против автозвука....:meowth::)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Возможно Вы правы, тогда пойду копать дальше =) ПРосто на одном железе при настройке на слух бас был более мясистый, а в случае настройки с микрофоном он перестал выпирать и стал единым целым с муз.материалом.
п.с не в первом не втором случа саб не локализировался, всё было спереди, разница именно в характере баса, буд-то мы для зя добавили или забрали объем.
Пошёл крутить =)

Добавлено через 4 минуты
Контрабас (ИМХО) не с той оперы.... а вот например бас гитара, сравните с мониторов или с концерта. И там и там, отличите от контрабаса (бас гитара будет бас гитарой и узнаваемой), тем не менее характер совсем разные, начиная из-за психоакустики и кривой Флетчера Мэнсона и заканчивая дебрями и разными эмоциями ....

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Это уже как накрутит звукореж...:D А саб попробуй крутить срезами снизу и задержками....-они подстраивают фазу....:yes3:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Если буду крутить задержку, после методы, тогда смысла в методе нет =)) Её то смысл, и кроется в "подстраивании" фазы.... только вот это подстроенная ... повторяюсь я короче :maybe2: Вы поняли.
Саб помогает, ему роль маленькая отводится... проблема скорее кроется в мид-басе и отчасти сч и вч :out:
Короче говоря, правильный не значит вкусный =) (ну если правильный конечно получился). Поэтому и любим всякую гадость, чипсы и прочую... та и у меня в музыке, вроде правильно, вставляет слушать классику с джазом, а попробуй поставит АСДС или чё нить эдакое, так блин разочарование наступает. Спасибо за советы :yes3:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Артемыч не забывай и за ачх.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Правильное замечание :vo:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

В любом случае, как бы идеально не настраивай, все жанры музыки никак не отыграет система.. В идеале - под каждый трек (как минимум, под каждый жанр музыки) нужно подстраивать систему... Иначе "мурашки" будут редким чувством...

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Ты меня конечно извини, но это чистый бред:)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Твои слова говорят о низком качестве системы.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Это очень громкое высказывание.... очень ..:oh: ""хочется "мясца на басу" а от того что физически его нет в салоне"".

Все есть. И даже когда очень хочется - то с избытком и еще каким !!! И даже на не автомобильных динах. На обычных 18 "ревелаторах" - которые ящичные. :D:D

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Дождемся мнения более компетентных людей

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

:stop:А кто эти Люди...?:shock::nasmeshka:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Не будем тыкать пальцами. Отпишутся, если найдут что сказать на данную тематику

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Да ради бога:) Щас придут и напоют сразу как правильно:D

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

О, я гляжу таки весна..... обострение у некоторых :)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

:D бачу методику освоєно...
По темі:
Як мінімум настройка по методі дасть шикарний результат на всіх жанрах навіть з галімими компонентами!!!! Далі вже інстал, салон внесе свої коректив у АЧХ і ФЧХ.
Порівняння ачх побортно, настройка гейнів, екіалайзера тощо
І ця метода є як базовою точкою настройки. Далі шліфовка на слух...!!! (Довго)))
Поки ця вся полеміка на клаві! Закидайте графіки і далі розвиток піде
Без навиків ніхто на слух не настроїть правильно— не зведуть стики між подосами. :)
Дякуйте Іллі що підніс все на блюдочку і безкоштовно!!!!:friends::beer:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

вот она наша самая большая проблема, в погоне за тем самым " эталоном звучания" часто забыеш о самом главном критерии, ради которого все эта кухня собственно и готовилась это " удовольствие от прослушивания" и пусть система будет 300 раз будет академически грамотно построенна то грош цена ей будет если лично у тебя не будет тех самых мурашек

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Если система будет 300 раз будет академически грамотно построенна то те сами мурашки гарантированы...:meowth::D
И причем на всех жанрах музыки.....

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

возможно! но опять таки повторюсь дело как бы вкуса, но если ты как бы не любитель " суховатого" академического звучания то тех самых мурашок с муровейника тяжело будет выгнать :) душу не обманиш