Отличная идея.

чуть не забыл сказать...
всё же нужно записать хороший, качественный диск.

Однозначно, +1 как говорится!!! По-моему, почти все говорили об этом на площадке - так что полностью присоединяюсь!
И материал другой подобрать бы, и качество записи повысить...

все буде і діск і запись хароша на 2010рік

Как в предвыборной компании :D

Партія Ескушніків України :D

Хотелось бы чтобы в этой партии всё было не только на словах. :/

Сейчас нет спешки, думаю, что содержание диска нужно обсуждать до момента его издания.
Не надо 5 дорожек одного жанра, достаточно 3.
Жанров должно быть больше, думаю до 10.
В каждом жанре должны быть исключительно хиты, например, входящие в сотню лучших в истории музыки.
Различие между жанрами должно быть весьма ощутимо (главный недостаток первого диска - одинаковость стилей всех жанров, эдакий меланхолично-эзотерично-неторопливый микс).
Необязательно присутствие вокала в каждом жанре.
И ещё: хотелось бы присутствие украинских исполнителей, например Дикі танці Русланы - весьма интересная вещь для SQ Challenge (мнение не моё, слышал от нескольких людей).

Это парни из России просили...кстати думаю песня норма для судейства

а удовольствие от прослушивание на сердючке судить :D
сори за флуд :wallbash:

10 жанров это перебор. Выставить оценки по 10 трекам это очень долго, и с чем связана такая необходимость? Какие жанры добавлять?
имхо, я бы классику добавил и все. А к выбору треков и качеству записи подойти более досконально.

10 жанров, и сколько нужно судей, да ещё в каждый класс (да услышат меня :god: ) ? Не хочу чтобы было как в Луганске! 10 жанров это перебор

А что скажете насчет "расширения" системы оценок? Обсуждали этот вопрос с одним авторитетным человеком на обратном пути...Просто сейчас получается, что все оценки по крайней мере в рамках класса, укладываются в полбалла - балл (4...4,5, а оценка 3,5 - это уже практически полный отстой), что приводит к одинаковой итоговой сумме баллов и определении мест и победителя по дополнительным параметрам (удовольствие от прослушивания, тоналка), что, на мой взгляд, не очень правильно, неспортивно как-то :) . С нынешней системой оценок такие ситуации, думаю, будут нередки...
Отсюда мой вопрос и собственно предложение: пересмотреть систему оценок, возможно расширить её (хоть вверх - максимум до 10, хоть вниз - чтоб например 3 балла - это еще не мрак, слушать можно), в целях избежания в дальнейшем одинаковых итоговых баллов.
Спасибо.

над этим вопросом работаем...шаг будет в 1 балл (тоесть 0,5 убираем)

Кстати, и начало судейства аж в 11.00 - не поздновато ли? В 10.00 - в самый раз: и приехать можно успеть, и зарегистрироваться... А то растягивается мероприятие до ночи (если не в летний сезон).
И еще: планируется ли введение регистрации (не обязательной) через интернет для упрощения и ускорения регистрации непосредственно на площадке? Если это технически не сложно сделать - думаю, будет не лишним.
И последнее: хорошо было бы (конечно, не в ущерб возможно каким-то другим организационным моментам) расставлять машины участников по классам - а то судьи бегают, ищут "свои" машины, теряют время...Разноцветные "метки" отчасти исправляли ситуацию, но не сильно.
Спасибо.

Читай внимательно, я писал о диске, а не о судействе.
10 жанров на диске - это отлично, есть из чего выбирать 5 жанров для судейства :wallbash:
Тогда на разных этапах могут судиться разные жанры, а не только разные треки.

В 10 и будем начинать
драсте :D ..регистрация била и есть на офф сайте www.dbdrag.com.ua
Просто одни участники приезжают раньше другие позже, третьи звонят что вообще поздно будут...потому и машины стоят по разному...а из цветовыми метками идея очень хорошая, но метке сделаем побольше)))

упс, а раньше на неё как-то внимания не обращалось... :) Буду внимательнее!
Пока может еще рано - но со следующего сезона надо начинать дисциплинировать участников! :D Конечно, не в ущерб нынешней демократичности и общей позитивности соревнований (что очень понравилось!)

max_killer писал(а):
Просто одни участники приезжают раньше другие позже, третьи звонят что вообще поздно будут...потому и машины стоят по разному...

так проще место проведения разделить на 4 класса ну там отделить както , и даже опаздавший заедет на усвой участок класса :yes:

Если будут Дикі танці Русланы ,Поплавского хиты и тому подобное - я этой пытки не выдержу ( 30 раз подряд Руслану :( :( :( ),уйду на пенсию :) .А если балдеть , так балдеть - диск Черновецкого просто находка ! :D

:D

Да очень просто учасников дисциплинировать :)

Въезд до 9 утра. А приезжай хоть в 11 :)
Только по баллу за каждую минуту опозданию снимать :lol:

я думаю разделение территории на класы не столь важно...)))
а на счёт русланы - :D :D
А вот некоторые слова тимберлейка уже на память знают :D

и как это помогает? регистрировался на сайте, все равно заполняешь все в ручную :)
Нужно сделать так чтобы человек приехал, назвал фамилию и получил сразу протокол :)

Ты чего ??? Этож компьютер нужен !!! :lol:

так и будет 2009год - это пробный старт...на 2010 всё исправим в лучшую сторону :datz:

Друзья - не для кого не секрет - что на соревнования в Донецке и Луганске были в некотором роде "обкаткой" перед полноценным сезоном 2010. На обеих этапах судейская команда проверяла различные методы организации судейства для того чтобы все оценить и сделать правильные выводы. Цель наиболее корректное, четкое и справедливое судейство.
Ассоциация SQ может и обязана все опробовать, осмыслить, обсудить чтобы совершенствовать и развивать формат. Получено много полезных мнений м информации, и поверьте, ничто не остается незамеченным.
Сезон 2010 годаобещает быть еще более интересным и захватывающим. Готовится новый диск. Готовятсяизменения и дополнения к правилам. Совершенствуется и расширяется судейский корпус. Расширяется география проведения этапов.
В любом случае, настроение участников, атмосфера на площадке, открытость и прозрачность судейства - уже несомненные достижения сезона 2009г.
Дальше будет еще интереснее! :yes:

Напишу честно. После второго этапа оптимизма поубавилось. :(

Саша, все нормально, если вернется норма "разные бригады судей в разных классах", все станет на свои места.

Не надо было гнаться за "центром" :( :D

А чем не устроило что я судил 24 машины в трёх классах? :D

Как раз по инсталлу все отсужено классно! :respect:

Фух! Отлегло :D

Саша, не принимай близко к сердцу! ;)
Если так думать - мне что тогда, после донецкого этапа ИАСКА вообще надо было повеситься на силовом проводе 0Ga? :D
Мы не сдаёмся, будем бороться и побеждать!!! :yes:

C разрешения автора данная цитата считается, отныне, девизом Краматорск-Team :)

Тоже за! мы победим в честной борьбе!
:nutty3: есть уже кое какие мысли над исправлением моих ошибок.

Географию надо точн расширять. :D

у меня тоже есть, но боюсь, что прийдется перепрыгивать в класс до 4000 или даже "безлим" :D

у меня тоже есть, но боюсь, что прийдется перепрыгивать в класс до 4000 или даже "безлим" :D
или "все дороги автозвуковых маньяков ведут к "безлиму" :D

:D безлим это хорошо, а то машину продавать за 2500 как-то не интересно... :D

:D :D :D :D :D :D :D :D
ржунимагу
тебе то ладно, а мне А8 за 2500 отдавать вообще обидно
в Донецке раза три спрашивали и в Луганске пару клиентов было :D

у меня в донецке не такой ажиотаж был, а вот в луганске были готовы купить прям на площадке человек 20!!!

В связи с вышеизложенным, к организаторам просьба, на конверте с протоколами рядом с категорией "1500", "2500" и "4000" большими буквами писать АВТО НЕ ПРОДАЕТСЯ, чтобы не вводить зрителей в прединфарктное состояние :)
а то залог уже хотели оставлять один раз :D

А я вот мог отлично распродаться: 4000$, как было написано на моём конверте, - адекватная цена за мой пыж! :D
По теме: просьба к организаторам в следующем сезоне наладить более-менее одинаковое и не двусмысленное оформление конвертов с протоколами. Например: цифры - мельче, цветные метки - крупнее.
Думаю, это не лишнее.

Так так, народ - поспокойнее! :)
Сначала нужно определить комиссию организаторам!
Меньше чем на 5 звезд я, лично не поведусь! :D

У меня про совесть спрашивали - ценник 904000 :D(до4000)

Надо было продавать её (в смысле совесть)! Хорошая цена! :D

сорри за офтоп. :censored:

С помощью Хреновухи - Прасковеи отдыхают :D

ВЕЛКОМММ :D :D В наши ряды

:) в 2010 году класс до 1500 у.е остается надеюсь ? =)

остается конечно!

Нет все в безлимит переходят :D :D :D

... и бэз попвнэня протягом року! :lol:

Игор Петрович хочу видеть в судьях, человека которому пох наназания брендов. Какие предложения?

Знаю такого - Александр Иванович (он же Незнайка)! Человек с незапятнанной репутацией, с огромным профессионализмом и опытом!

:+1:


сможет собрать достойный судейский корпус...

+неимеет никакого отношения к брэндам и коммерции,занимается только инсталяциями и "настроиками".
А так же,замеро-промерами:D всяческих девайсов.

+100 за Иваныча!

Из судьями есть отдельная ветка. Скоро будет оглашен полный список.
Предлагагаю сдесь обсудить правила... У кого какие предложения? но...конкретно по теме

Hормальные правила ,расширить систему оценок с 1......30 балов ,по звуку и все Oк !!!

Иваныч - ум , честь и совесть нашей эпохи !

+ Мыллион за Иваныча.

Бренды ему побоку , персоналии побоку ,чесный (как для нашего времени даже слишком).

Макс ! А чего тут думать вообще ! Иваныч - АДНАЗНАЧНА !

Иваныч не может быть главным судьей SQ-Challenge...
Он обязан им быть!!!
Если не ОН - то кто же???
:+1:

Я думаю, будет новый Главный Судья, пусть он и регулирует обсуждение "новых Правил", если ему это конечно-же нужно. А то получится как при Паше- пиши не пиши, мнение всё равно одно. Мне это обсуждение очень интересно. И лично я , если бы учавствовал в этих соревнованиях,и как судья и как участник, то хотел бы получить новый и интересный, отличный от других соревнований формат. И , я так думаю, другим тоже через пару соревнований надоест ездить на усечённую и упрощённую версию ЭММА или АЯСКА, с теми- же судьями, что в ЭММЕ и АЯСКА. Только уровень и требование ниже, в связи упрощённостью и урезаностью правил , и представительством судей. Какой смысл ездить участнику на Новые Соревнования,и что нового он может узнать о своей Звуковой системе, если ему всё и очень подробно разжевали на ЭММЕ( в связи со спецификой правил) , потом закрепили то-же мнение на АЯСКЕ, а потом по той-же методе , с теми-же терминами и выражениями расказали в Новом Формате, с той-же бригадой судей, что и в предидущих ассоциациях? Приехал на одни соревнования услышал одного судью, на других другого ,о том же. На Новые приехал, услышал их обоих сразу, и опять о том-же. Разножанровая музыка? В других форматах она тоже разножанровая. Судят разные судьи? Бешенный участник за сезон обьезжает десяток этапов и за сезон может услышать мнение десяти судей о своей системе. Опять же на разножанровой музыке с дисков ЭММА и АЯСКА. И опять же, это те судьи что и на Новых Соревнованиях. Нету криативу. Нету. Если соревнования делаются для того , что-бы кто-то стал "главным" и удовлетворил своё Эго, то тогда понятно- взял, накидал пунктов из других ," авторитетных", правил и проводишь соревнования имени Васи( Паши, Коли, Пети и др.). "Авторитетных" судей пригласил. И вроде и уже Новые Соревнования стали "авторитетными". Как-то не серьёзно это, по деревенски. Мне это напоминает исторнию с Гертц МЛК 165 и Воликом. Сделали в Китае подделку под Италию, продали по цене фИрмы, а потом спрашивают: " Вы заказывали новые? Вам новые и привезли. Вы хотли Гертц МЛК 165? Так читай на коробке, дубина, там так и написано" Т.е. смысл и содержание соревнований подменяется внешними атрибутами соревнований, без отсутствия соревнований как таковых.С , якобы,поддержкой "авторитеров". Только новизна и неординарность этих соревнований может привлечь к ним интерес разных сторон. Это не говорит о том, что нужно всё разрушить и сделать всё заново. Я говорю о том, что нужно осознать цели и задачи, сформулировать их, а затем подстраивать под них правила, беря лучшее у других, отсекая не нужное нам и добавляя новое, что будет выделять эти соревнования на фоне других. Я так думаю.

фантастический призовой фонд сделает соревнования мегапопулярными :D

Циник... и приз уходит "главному".. как самому " опытному" и "авторитетному " участнику..

Главному запретить участвовать:yes3:

А по каким правилам будет зарабатываться этот приз?

призы призерам, не обязательно 1 приз.
я понимаю, что это утопия (спонсоры тяжело расстаются с деньгами), но это не проблема участника.

Понятно,приз-призёрам. Как призёров определять то будем?.

так вроде бы есть диск и правила и судьи

Да , блин, забыл. Уже есть.На века. Как памятники Ленину. В граните....Не интересно. Соревнования ради соревнований. Масло маслянное.

в любом случае "масло масляное" это лучше, чем лежать на диване и разглагольствовать, не так ли?

Не лучше. Этих масел масляных и так предостаточно. Все не обьездишь. А здесь ещё на одно приглашают.

СОГЛАСЕН!!!

Хотя , если ты - Боря из Краматорска, то тебе и это масло маслянное - маслянное (смайлик).

разве кто-то кого-то заставляет ездить? дело абсолютно добровольное.
или для бизнеса полезно? ну тогда извините ;)

Леньтяи ! :lol:

Спонсоров жаль, Их беречь нужно. Они редкость. Им нужно качественный продукт давать за их деньги. А так набежали, разорвали, "пореспектились"... Через год увяло... Спонсор поплевался, посчитал убытки. Нет спонсора. Ходим ноем- нет спонсоров.Нет соревнований. Вспомните ЭММУ в Украине 2004 год( если не ошибаюсь), когда она развалилась. Та же ситуация была..... МЛК 165 Китайские продаём вместо настоящих. А потом спрашиваем, где доверие? Резиновых женщин выдаём за настоящих и говорим:" не нравится не е.." А для "бизнеса" полезно как раз в таком виде как оно есть сейчас. Под чей -то бизнес и строилось. А как по мне, так не для бизнеса, и не для души. Так -масло маслянное, резиновая женщина и др. Мелко, по деревенски.

Ну если соревнования проводить только в Донецке и Краматорске то оно конечно, Вы- герои, а мы -лентяи.

Не понял????????:shock:

Да все форматы имеют право на жизнь.
Выберут нового гл.судью, перетасуют правила, классы и вперед!
Я считаю, что "между-усобные" форматы нужны, они позволяют начинающим понять саму идею и принципы.
Не всем же в Формуле 1 выступать , картинг тоже нужен!

Имелось в виду- Только Борис из Краматорска может за сезон обьездить все соревнования, не зависимо от названия соревнований и страны проведения в радиусе 1500 км.И Европу не забыть. Но не у всех такая мотивация. Но я думаю и ему масло маслить тоже рано или поздно надоест ,если не освежать впечатления. Или я не прав , Борис?

Ну , разве что так. Хотя изначально заявлялся межгалактический уровень соревнований. А оказалось "картинг". Опять я как-то не в тему.

Прав,Игорь Петрович:D:D:D

Да какой-же "межгалактический" с максимально кастрированными правилами. Все по-быстренькому, Это -- не судим, это -- усредняем, 0 или 5 !!

А чё,мне понравилось - 24 машины за час пятьдесят:yes3: Не что что у других двух - по часу на машину:D:D

Кастрировать не умеют. Отрезали вместе с задними ногами и хвостом. Хотя кастрация это всегда плохо. Уж лучше родить своё, а не кастрировать чужое. Правда, если способен рожать. А не только кастрировать.

За что и "респект" тебе Боря. Да с тобой Боря и двух судий на соревновании достаточно. Один по инсталу ( 24 машины), А второй по звуку( эти же 24 машины за 1:50). И всё ок. Бабло поделили за всех судей и домой. Здесь уже и я чувствую мотивацию.

Только не понятно, какое отношение весь этот флуд имеет к теме ветки.
Прекращайте флудить или отправлю в белый.

:D:D:D про "мотивацию" я уже писал
http://zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=2550&page=22 пост 439:yes3:
Ира,извини
пс Игорь Петрович или я опять не понял написанный тобой ребус:D

Не понял.Я не про тебя.Твоя мотивация , я знаю, не в деньгах. Я про соревнования.Я пытаюсь найти свою мотивацию, треплюсь так, может кто подскажет, а все молчат. Мотивация VVV - не сидеть на диване - мне не подходит,как белка в колесе, забыл как он выглядит. Да и нет его у меня.

Может Максу добавить тебя вторым Главным
http://www.dbdrag.com.ua/judges.php гляди и мотивация появится:D

Ира, если ты заметила , в сообщениии 589 от 31.12 Макс Киллер ... "Предлагагаю сдесь обсудить правила... У кого какие предложения? но...конкретно по теме "... Потому мы и "..обсуждаем правила.." . И даже "У кого" ,то-есть "у меня", нашлись " какие предлжения". Причём здесь " Белый шум"? Мне эта тема интересна, потому и "шумлю". Хотя вроде по делу.

Да , а что давай Игорь Петрович. Вот и воплотишь все свои конструктивы в жизнь.:mail1:

Макс!!! Уже двое за:yes3:

Главный должен быть один. Он определяет политику и правила. Креативу хочется. Старые правила скучные. Не о чём. Потусоватся.

Попытаюсь еще раз объяснить всем, кто не понимает с одного раза.
Тема называется "Обсуждение правил". Вот и обсуждайте ПРАВИЛА, а не бесплатные обеды, спонсоров и возможные кандидатуры судей. И тем более, не срывайтесь на флуд.

Ну, как бы мысли вслух.
1. Что лично мне было-бы интересно на соревнованиях- чтоб мою машинку послушало НЕСКОЛЬКО знающих судей и высказали свое мнение.
Рюшики не интересуют. Хотя учредить кубок за лучший инсталл не помешало-бы.
2. Вроде в Японии есть соревнования среди владельцев утопийной акустики- там каждый участник оценивает других участников. В принципе интересно.
Ну пускай в классе 10 машин, т.е твою машинку должны послушать 9 человек + судья. Пусть на каждого- минут 15-20. За 3-4 часа все послушают всех и поставят какое-то количество баллов, + судья поставит свой балл умноженый на 2.
Чем хорошо- все заняты, а не тупо ждут пока придет судья, более объективное судейство, во всяком случае проигравший не будет возмущаться.
Насчет сговора- какой-то команды- ну пусть у судьи будет право вето, если ему покажется сговор.
Ну, где-то так.

Ваш тон не понятен. Правила неотрывно связаны со спонсорами, главными и линейными судьями. Они их придумывают и меняют по своему усмотрению. И потому обсуждать "конструктивные изменения в правилах" без них нельзя.Это так -же как обсуждать переустройство Мира не вспомнив имени Бога, и не спросивши у себя, или у него, а будет ли ему это угодно. Откуда такое раздражение, Ирина? Я НЕ ПОНИМАЮ, ВЫ ДО МЕНЯ НЕ ДОНЕСЛИ,

Игорь, доношу персонально. Обсуждение действий модератора - в личку! Больше объяснять не буду. Читайте правила форума.

А мне нравится. Оригинально. Интересная идея. Да и польза участникам. Сравнить свою машину с машинами конкурентов. А не шушукатся по углам, кто из судей кого засудил. Сам сможет представить уровень своей машины. А если учесть, что судей пять, и их оценки в квадрате, то говорить о том, что общая оценка за судейство не квалифицированное нельзя.

А по каким критериям участники выставляют оценки - нра-ненра?;)
Или до соревнований ещё 3-4 часа будет тратится на брифинг для участников на объяснение методы?:yes3: Не критика, просто вот первое что пришло в голову:nasmeshka:

Аналогично, это может работать только на подготовленных участниках!

Вот и я о том же:yes3: А каков процент их,подготовленных? Или проехавший один этап на второй уже считается подготовленным?:D
пс я вот например за 5 лет иногда себя чувствую неподготовленным(распавшимся на молекулы:D)
Нет уж,как по мне - адекватный диск,вменяемый судейский корпус и прозрачные Правила и вперёд;)

А такой вариант. Судья ставит оценку в тоналке по правилам ЭММА в 30-ти бальной сетке. А участники как сейчас 1,2,3,4,5. Т.е. нет звука, очень плохо, удовлетворительно, хорошо, отлично. С такой оценкой любой участник разберётся. И не нужно по диапазонам. Только общая тональная точность. Градуированная нра- ненра.

Извините, в следующий раз в личку.

Проверено!

И что это даст? У всех сумма по девяти судьям-участникам будет одинаковая(ну + - один балл):yes3:

....... и мало того - работает:respekt:

Игорь Петрович! Ты второй раз на те же грабли!
Почитай начало! Ты там уже много насоветовал! И .....:maybe2::ok:
Твою бы энергию -- да в нужное русло!

А в чём разница с другими соревнованиями? Ну кроме случая, когда я сужу твою машину или Суходольского?

Всё , надоело , ухожу. Оно ,и правда, никому не нужно.

Опять ребус???:lol:
пс Не судить тебе больше мою машину;)

Да ладно тебе, счас Незнайка подтянется с новыми мыслями как новый Главный:meowth:

Один час перед судейством или все время играет гитара, ударник, может еще какие иструменты из тех, что легко доставить на судейскую площадку- все - никакого тренинга не надо.
Дальше, главный судья 20 минут для всех участников расказывает о сцене. Кстати такая лекция грамотно проведенная поднимет авторитет и соревнований и судей. Пусть главный обьяснит критерии оценки судьями- глядиш и народ повнимательней отнесется. Что еще- подсказывайте.
Борь, непонял про оценки. 9 участников дали по 4 балла- 36 баллов. Судья дал 25, итого 61 балл.
Второй вариант, 9 дали по 3 = 27 баллов, судья 30 , общая 57.
Во, пусть количество баллов у судьи будет варьироваться от количества учасников.
Зато какие плюсы- толпа не нудится по площадке, все заняты делом.
Или, что 10 "глухих" пацанов приедут и забьют нормальную машину ? Ну и такое может быть. А вот для этого и "тренинг" перед судейством. И почему нра-ненра не подходит для участников ? Пусть голосуют.
И вот в таком формате по моему куда больше интереса будет для участников, и для инсталляторов, и для спонсоров.
Да, мы говорим и боимся "пацанов" с улицы ведь так ? Нормальный (продвинутый) участник и так более-менее понимает звук.
Ну пусть пара-тройка "пацанов" приедет, ну и что ? На оценки сильно не повлияют, а глядиш начнут что-то понимать. Разве это плохо ? Посмотрят на хорошо играющие машинки- сразу возникнет мысль улучшить систему- вот и бизнес- палатки, реклама спонсоров.

И кстати насчет бизнеса- ну вы же сами знаете если человеку интересно- он последнюю заначку вытащит и потратит. А тут он Судья, отсудил - послушал машины конкурентов, где-то что-то ему понравилось, он решил улучшить свою машинку. Да ну, 100% это лучше чем он пару машин попросился послушать, да мнение одного судьи услышал. Тут он сразу и кучу машинок послушает, да и общение друг с другом..... Человек наобщается, наслушается на месяц вперед..... друзей заведет........

Юр! Я имел ввиду что у 8-ми машин из 10-ти будут оценки 9(играет хорошо,но не до оргазма - критерий не мой,Куряки;)) так что всё равно всё будет зависеть от СУДЬИ:yes3:
А из плюса что все заняты - ну не мне ж тебе рассказывать как иногда тяжело найти участника возле машины, а если они ещё и ДЕЛОМ заняты будут:shock::D
Но кое-что в твоих мыслях есть,пусть руководство думает:yes3:

Тупой, не понял опять. Ты думаешь что учасники поставят друг другу хорошие оценки ? Да никогда.
А если машинка или 2 набрали много и только мнение судьи их развело- разве это плохо ?
Вот насчет поиска учасников- а тут хитрость есть, придется вдвоем приезжать, один-хозяин судит, а второй обеспечивает доступ в машину и показывает. А пока судья судит- 2й учасник уж хозяина найдет. А кроме того- 2й тоже занят ? На вопросы отвечает ?- Во нашего полка прибыло:), и ему захочется машинку свою сделать- опять-же хорошо.

Совершено нормальные правила ,был на всех этапах ,раширить оценки по звуку 1....30, и все Ок !!!

Вот-вот! И в оконцовке драка между 10-тью участниками и все недовольны друг-другом:D А так - все 10 недовольны только ОДНИМ судьёй и бьют морду только ему:D Ну разве не справедливее - всё для участников:D:D:D
Шучу я,видно тупой:beer:

:+1: Тоже был на всех этапах, уже писал по этому поводу, совершенно нормальные правила, что собирались менять уже обсуждали, разные протоколы, и оценивание по шкале 1...30.

Золотые слова , Александр Янович !!!:respekt:
ПС .Только добрался до компа .

+111111

Предложения Игоря и Юры интересны , может быть это трансформировать в приз зрительских симпатий , нечто этакое , где оценки выставляются только самими участниками ? По крайней мере все будут заинтересованы продемонстрировать возможности своих систем ,и еще таким образом все желающие будут иметь возможность послушать машины соперников . Кто , что предложит по такому варианту ?
ПС. Практика двух этапов показала , что правила вполне адекватны и главное понятны .

Кстати , правила не догма ...

Иваныч! Так ты таки гл.судья уже?
Просто прежде всего хотелось бы понять кто рулит и каковы все таки цели и задачи, кроме избитых .... за развитие кар-аудио..... культуру в массы.....

Ну судя по всему - ДА !

http://dbdrag.com.ua/judges.php

Ура товарищи !

Саша , пока приговор - " условно ". Про остальное - не готов .

Саша, ну все же взрослые люди, какая культура в массы, бесплатного сыра не бывает даже в мышеловке :D

А очень хотелось культуру . А как ?

Иваныч! Принимай поздравления! :beer:

Да это понятно, да и не думаю что Макс -- альтруист!:ah:
И я действительно готов делиться своими мыслями, но извините, не для облегчения (вариант срубить по-быстрому) зарабатывания денег кому-либо (ничего личного, это реалии жизни)!
А вот как "между-усобный" или правильней младший формат для начинающих, вот это интересно и я готов поделиться опытом и знаниями!
Но необходимо понимать кто за этим стоит и действительно "болеет" или ........:krutoy::russian:

Ну не знаю, поздравлять или ......
Подождем-с.:maybe2:

Ну уж Макс действительно болеет .

Вот и я пока не знаю . По крайней мере это огромная ответственность и если есть возможность что то сделать полезного для развития автозвуковых соревнований в Украине то , я думаю , можно с помощью всех соседей по палате сделать это .

Иваныч! Посмотри в свой список друзей! ;)

См. личку.

Может есть смысл сделать открытое обсуждение? Как и обьявлялось в нечале темы.

Тепер моє слово:
1. Заробляти гроші на проведенню змагань - НЕ МОЯ ЦІЛЬ!!!!! Скажуц більш правитльно - З фінансової сторони - моя ціль вийти на ноль.
2. Не думаю, шо судді які отримують зарплату, ставлять перед собою ціль заробити грошей. Так як наприклад отримав ххх грошей за то, що судив - а втратив день, виснажився, заправив машину, поїв, попив :D , поспав=ххх грошей розтрачено. Тобто з фінансової сторони мета проекту - вийти на ноль всім
3. Ціль проекту SQ Challenge - розвиток автозвуку на Україні, поширення SQ Challenge в інших країнах (в 2010 році підключається і Росія, можливо Румунія та Польща - ПО НАШИМ ПРАВИЛАМ), створення демократичних умов для участі в змаганнях, підключення нових спортсменів, та повернення старих (які давно забили на змагання)...Одним словом поширення моди на автозвук
Якщо логічно подумати - то маленьку частку фінансової сторони проект добавляє в скарбничку ВСІХ продавців Автозвуку, тобто розвиваються змагання, народ Апгрейдиться і поновлює свої системи, але народ купляє де хоче і в кого хоче і шо хоче (!!!!)
Я написав все як воно є, ні каплі не перебільшив. Якщо авторитетні судді мене зрозуміли - то чекаю грунтовних відповідей по темі.
Якщо у когось є ще якісь питання - задавайте мені їх тут або звоніть 050 374 34 21

Макс, я тебе верю, но другие кажется нет. Как это можно? Радеть за расширение моды на автозвук во всей Украине? ВО ВСЕЙ? Не в конкретном гараже, магазине, городе а во всей Украине? Зачем тебе это нужно?Или мало соренований по автозвуку с такими же целями?

Я может и резко выскажусь, но всё же интересно какой Ваш личный интерес к этим соревнованиям?

думаю Игорю Петровичу, нравится идея и он как я, и многие не безразличен к єтому движению

Спасибо за понимание, со временем я думаю єто поймут все
А вот хрен его знает...Я серйозно

Макс не сдавайся так быстро! Форматов соревнований действительно много, но перспективу всех остальных видно заранее, как не грустно. И не всем хочется смирится с новым форматом, который смог провести два этапа за месяц, на этот год перспективы ещё больше. Теперь о правилах: правила созданы нами и мы будем по ним жить. Мы не будем стадом, и учавствовать в соревнованиях по правилам страны у которой запрещено носить мороженое в заднем кармане брюк мы не будем!

Сань никто не собирается сдаватся :) Все идёт отлично и по плану
У правила возможно внесут некоторие изменения - которие будут ВСЕМ интересние.....

Макс, извини, ни чего личного, но где-то я уже это слышал (особенно на счет "выйти в ноль"), все с этого и начинают!:ok:
Повторюсь, я двумя руками за обновление и свежую кровь, но хотелось бы понять все однозначно (для себя лично)! Поэтому и такие вопросы и комментарии!

Александр, извините, но не слишком ли много категоричности.
..... перспективу видно заранее......., ... мы не будем стадом...... не всем хочется мириться......, нами созданы.... МЫ....мы не будем.
Да с чего вы решили, что кому-либо в данный момент не хочется мирится с новым форматом или ставить палки в колеса?
И не рано ли вы себе медалей навешали, превратив остальных в стадо?
Не знаю какое отношение вы имеете к организации данного формата, но с таким отношением к "внешней политике" у вас появится много "друзей"!

Хм, если-бы я оправдывал дорогу и проживание, просто койко-место и душ- я бы на все соревнования судьей ездил. А так по опыту- минимум 100 в минуса идет. Не прибыльное это дело- судьей быть:).

Сань я тебя уверяю, что если формат будет приносить какой-то минидоход - то эти деньги будут идти строго на улучшение этапов и привличение новых спортсменов

ОООООчень хочу верить в это! Так держать!

Вот так и в Парламенте - стоит появится одному романтику/депутату , как сразу его "не понимают" :lol:

Александр, меня Макс 2-ой год приглашает на эти соревнования, а я ищу мотивацию, что-бы туда ездить. Макс прав: у судьи нет финансовых мотивов, кроме:1. Если соревнования не в твоём городе. Но эта выгода превращается в минус, когда следующий этап за 1000 км.2. Если ты хладнокровно и нерпедвзято делаешь свою работу судьи, а не бегаешь по площадке и каждому рассказываешь, что "Ваша машина гавно, приезжайте ко мне, я Вам всё сделаю и настрою..".Александр, я профессионал в автозвуке, т.е. зарабатываю на этом деньги с 1996 года.Хотя увлекался звуком за 20-ть лет до этого , но в тот год решил, всё на х..й, сколько можно днём косить бабло и ждать ночи , когда можно заниматся Звуком. Езжу на все без исключения соревнования ЭММА и АЯСКА с 2004 года. Мне интересно бывать на этих туссовках по причине того, что мне интересно и познавательно, иногда поучительно. Когда-то даже увлёкся и захотелось побеждать. Но потом остыл. Видно рановато захотелось. Но езжу за новыми знаниями, впечатлениями. Вначале был щенячий интерес, как и у начинающего участника. Пофиг, какие правила, главное, что ты в тусовке таких как ты. Всё ново, интересно.Всё "респект". Через несколько лет это как монотонная работа- правила те-же, музыка та-же, судьи те-же, участники , в основном,те-же ( те, кто принял данные правила), склоки те-же, приколы те-же. С апреля по ноябрь, через выходной в дорогу. Если правила останутся те-же, Участники соответственно те-же и др то-же , то мне уже не интересно. Хочется видеть новые интересные машинки, может не традиционные, но чтоб они находили себе место на этих соревнованиях, в рамках этих правил. Звучащие мотоциклы, мопеды, велосипеды, лошади, верблюды. Где их отсудят? Почему участники слушают мнение профессиональных гайковёртов и торгашей(Я без иронии, сам гайковёрт и торгаш) и не могут услышать мнение профессиональных музыкантов? Или им не дают гайковёрты? Может потому, что чувствуют свою не состоятельность в музыкальном восприятии? Если так, то это не чесно по отношению к участникам соревнований, навязывать мнение людей не компетентных в музыке( пусть никто не принимает это лично , я и о себе так-же). Почему моё предложение приглашать в судьи профессиональных музыкантов встретило такой яросный отпор гайковёртов и торгашей? Почему с таким опломбом рассказывают о "центре" и как его строить, а сами боятся , что их кто нибудь научит чему-то новому? Разве в "центре "счастье? Что, участие профессиональных музыкантов сделает соревнования менее престижные в глазах участников? Скорее всего ,вызовет совершенно разные оценки одной и той-же машины музыкантом и гайковёртом. И подорвёт авторитет гайковёрта. А мы же соревнования делаем не ради выяснения у кого лучше Звук, мы делаем соревнования для поднятия престижа гайковёрта. Почему-то принято при построении соревновательного Звука ориентироваться не на свой музыкальный вкус, основанный на многолетнем опыте прослушивания живой музыки( симфонические оркестры,джазовые оркестры, живые концерты рока и др.), а на бог знает что- настройка под судью, мнение "авторитета" как должно звучать. Эталонную машину кое -кто пытается назначить. Не хочу обидеть ни кого, и ни кого лично не имею ввиду. Просто считаю, что уже пора "открыть форточки "и запустить свежего воздуха в соревновательное движение. А то уже аж скучно. Хочется новой информации и впечатлений. Такой мой интерес. Пока особых отличий в правилах Новых Соревнований от других форматов я не вижу. Хотя изначально заявлялось , что это будут ДРУГИЕ соревнования. Да, уже писалось, "правила показали свою жизнеспособность". А чего-бы им не быть жизнеспособными, когда много лет обкатывались в Старых Соревнованиях. Где изюминка для любителей звука? И таких вопросов за много лет накопилось много.

Как всегда кратко,талантливо и с зерном разумности:respekt:
пс Пойду кормить верблюда:DЧтоб нормально сел на велосипед:D

Сам такой.

Сорри за флуд
Утро 1-го января,один кум другому говорит-извини,мы так вчера нажрались,а бабы наши полягали спать,а мне приспичило ну я тебя и чпок:shock: Так шо извини 1:0!
Через год опять утро 1-го января,кум обиженный с прошлого года говорит - кумэ,а вы помните як вы мэнэ того года чпок зробылы?Так на цэй новый год вы булы у хлам и я вас тоже чпок! Так шо 1:1:D
На шо другой отвечает - кумэ,та шо цэ вы моглы подумать такэ,я ж того року пошуткував!!!:wall:
А,тады звыняйтэ, ОДЫН:НОЛЬ;)
МОРАЛЬ! Не надо писать про меня ребусами:D
пс Ира!Извини,я больше не буду!

Кружите меня ! Кружите ! :D

Расфокусируешся:D

Да у меня от рацпредложений уже расфокус :D

Чето свойственно человеку стремление менять все , хотя явственно изменений особых не требуется. А вот как раз для того , чтобы ничего особо не менять и действовать не топором , а скальпелем , вот как раз сила воли и нужна ! Ну там шкалу поправить , ну там классы подкоректировать. И все пожалуй.

Не всем же надоело все и вся ! Большинство еще вполне распирает от СЫчастья :D

Но не всех ещё пока от СЫкючеллендж:D
Но к Куряке советую прислушаться - здравые мысли его посещают:respekt:
Воликов! Ну не мне ж тебе говорить что Правила,диск и так далее - всё делалось впопыхах,на скорую руку и на от....бись:wall:Для каких(чьих) целей - тоже не новость:wall:
Не имею конечно права советовать и рекомендовать,но прислушайтесь к мнению тех кто не первый год уже в соревновалках! Они наступали на грабли уже,вас это может миновать благодаря их опыту и советам:yes3: Суходол,Максимыч,Куряка,Попутный,Богодист,СОВА,Анд рюха(рыженький:nasmeshka:),Ира.......можно список продолжить но ты уже и так взрослый мальчик
Лично мне конечно приятно что появился ещё один формат,но пока это как Первая лига в КВН по сравнению с Высшей;)Аналогия уместна,если как и там цель - привлечь молодёжь тогда лично я только ЗА;)

Дык вроде отрицания здравых мыслей за мной замечено небыло ! :stop:

Только вот под знаменами смены власти, можно на корню зарубить хорошую идею. А идея действительно хорошая и ни при чем тут , кто ее придумал и для чего.

Можно рюшичек еще два ведра в правила внести. Науевертить так , что судьи (как на ЭММЕ) с учебниками будут ходить. Но вот только вопрос зачем стране ЭММА новер два ? Или разгулятся негде ? :D

Упрощено ? Да как сказать собственно .... :nasmeshka:
Ну это собственно ладно.

Нужно
1. Делать хороший диск
2. По баллам были предложения. Наверно нужно обсуждать.

И дальше работать. И смотреть, и анализировать.

И главное помнить - всем мил не будеш :)
Комуто будет нравится , комуто нет.

Кому то ЭММА не нравится (мне например).
Кому то ИАСКА (знаю таких), а мне например нравится.

Мне очень импонирует Олимпийский дух SQC и SQ челенджа.

Игорь! Ну мы поняли друг-друга;)

Куряка, +1
Идея с профессиональными музыкантами очень понравилась, да и вообще хотелось бы видеть судей не (или не только) из нашей песочницы.
П.С. Кажись такое было когда-то в СПЛ Клубе, но я тогда на метро ездил:)

Ну канена ! :D То я так философствую ! :D

:whatever_01:

Идея не брать в судьи инсталяторов и торгашей очень хороша для соревнований, и не раз обдумывалась и просчитывалась, НО когда любой директор федерации понимает суммы на оплату судейского корпуса (постоянно в течении сезона, 12-15 человек, 5-7 этапов по всей Украине) , то вариант "выйти в ноль" --космос!
А искать не очень занятых музыкантов и звукорежиссеров в каждом городе за день до этапа -- поставить под угрозу срыва все!
Поэтому, только косвенно-заинтересованные "торгаши-гайковерты" готовы за символическую плату колесить по всей Украине!

И "религиозные" фанатики :D

Ну хорошо,как в том клипе на телефоне: собрался-разобрался:DПо-существу,ну это как бы моё мнение прошу не пинать
1.Формат демократичный! +1
2.Диск(особенно) и метода - пока хромают! -1
3.Цель формата? Привлечь новичков? Желающих понять что такое соревнования по автозвуку? Желающих,в конце концов,показать себя (в первую очередь) и на других посмотреть? ОК +2
4.Классификация по стоимости как по мне - пока не понятна:shock: Как вы объясните юноше с кучей сабов и усилков(мощных и дорогих!!!) что он трошки не с теми гуру попал в один класс??? Но он же приехал в демократичный формат и он уверен(ну сказали так ему установщики) что круче его - только......никого нет:nasmeshka: -2
5.Что и как объяснять что они должны и по каким критериям музыкантам и режиссёрам шикарным студийным,которые и в машине то никогда не слушали музыку - их на работе уже от неё тошнит?
6.Ну и так далее,продолжать?;)

Может конечно и бред но мы же здесь обсуждаем Правила и интересно ЛЮБОЕ мнение?
Но по классам думаю нормально будет
.....
......
.....
.....
5. Все действующие судьи,оценка производится судьями музыкантами,не имеющими отношение к караудио
6....
А если серьёзно,то если это демократичный формат - то и классы должны быть демократичными,не надо сталкивать судей и новичков!
Ну вот как то так,извините за резкость:meowth:

А в судьи по инсталляции - можно???:D

нет нельзя :D
в судьи по инсталлу надо брать тех, кто ремонтирует музыкатнам (которые звук судят) инструменты: скрипки, виолончели, контрабасы, тех кто натягивает кожу на барабаны ну и т.д.

Прошу прощения , но Вы хотите видеть на соревнованиях только одну машину , свою , в качестве судьи - Поплавский , или просто дружбан с соседней улицы ? И в "трудной" борьбе с самим собой забрать все кубки . :)
А серьезно , как точно выразился Суходольский , это картинг , а не формула 1. Более доступно - можно рассматривать как трамплин перед ЕММА ,или IASCA , но и в этом формате для победы нужны знания и труд .
И еще . Революционные идеи хороши под бокал пива ... Создавать все заново , отбрасывать опыт тех кто уже прошел этот путь до вас просто не конструктивно . Судьи должны быть профи , подчеркиваю - обладать необходимыми знаниями ( не важно установщик , музыкант ...) и опытом судейства . Всему нужно учиться .

А чьи собственно проблемы, что парню (так назовем) поставили 10 тонн музыки , а он слил в безлимите например ?
Дык это будут проблемы еще и инсталлеров. Будет знать , что тот , кто ставил и рассказывал (мягко выражаясь) не прав.
Тем самым мы еще и поможем обществу избавится от горе-инсталлеров и горе-торгашей.

А как собственно делить то ? Мастер , новичек и.т.д ?
Так знаем мы прекрасно Фабию в новичках (не твою ессно ;) ). Шкоду черную в новичках. И.т.д. Это что нормально ?
- Имеете отношение к КарАудио ?
- Кто ??!!! Я !!!??? Да упаси вас господь (искреннее удивления с крестиками на пальцах :D ). Да я СаМБуфер первый раз неделю назад увидел !!!!!!! :D
Это чесно ? :stop:

А так , при дележке по бюджетам , - все карты в руки. Кто больше из N-ой суммы денег выжал - тот и чемпион. И никаких тебе клоунад с отрицаловом и.т.д. Помоему как раз очень демократично.

Пока еще много вопросов , и еще будут . Но есть прекрасная возможность совершенствовать формат .

Супер! И наступим на те же грабли про горе- торгашей:wall: Игорь! Тебе если интересно про Львов - позвони;)
Так как всё-таки предложение всех судей в один отдельный класс?:D

Про Львов не в курсе :( Звоню ..........

Нормально:yes3:Вроде как по ЕММА и IASCA всё в порядке,не имеет к автозвуку никакого,ставить может где угодно и за сколько угодно:D

В действительности, и тут я поддерживаю Бобова (Куряку), отличный метод оживить "форматы", это в первую очередь попробовать привлечь к судейству "музыкантов" ( дирижеры, звукорежиссеры, лабухи и т.п.) и за версту не подпускать к судейству участников-судей, торгашей и инсталяторов (ХОТЯ есть у нас на Украине и добросовестные и обязательные. Но их с каждым годом все меньше)!
Классы, градацию, от 200.... до 654542....., с инсталом или без -- все это элементарно продумать и перетасовать!
НО
-- не представляю (точнее представляю) сколько нужно предложить дирижеру , что бы он согласился 5-6 раз за сезон бросить все и уехать на другой конец Украины на 2-3 дня. А таких дирижеров-режиссеров нужно 12-15 человек!
Есть правда и другой вариант (более реальный и логичный) -- это постоянная и кропотливая работа с судейским корпусом (созданным из ПРО и "сочувствующих") , и жесткий отбор и отсев!
Хотя есть еще один более продвинутый метод -- это радикально пересмотреть принципы и методы судейства звука! ИМЕННО РАДИКАЛЬНО! Но это уже задача с очень многими неизвестными!

Немного по сути вопроса .
Правила пересматривать кардинально нет смысла , достаточно расставить приоритеты , уточнить количество баллов и т.д. Нужна методичка для судей (это не вопрос ,будет ). Нужен адекватный диск ( самая большая проблема ). Нужно провести хотя бы пару тренингов (тоже проблема ). Нужны общие усилия .
А судей в отдельный класс .

А зачем так много,такие судьи актуальны только в высших классах, может 4-5 хватит?

Иваныч, и нужен обязательный экзамен после треннинга :yes3:

Да одного бы найти . Правда на ваш вопрос ,как усовершенствовать вашу систему , где косяки в установке , что ответит дирижер ?

А чем новички хуже????
Это уже половинные меры , а они результата не приносят!

Обоснуйте, пожалуйста! Что-то я не понял тезиса...
Машины до 4000 $ (или до 2500$) нет смысла судить? Там слушать нечего? Там не бывает машин других судей (построенных/настроенных ими)? Отчего такая дискриминация?

P.S: и насчет "общих усилий". Согласен - но кто усиливаться должен??? Может, для начала окончательно утвердить вопрос судейского корпуса и т.д.? Но не делать дальнейшее обсуждение закрытым.
Или каждый сможет, если захочет, помочь этому АЗ-движению? Тогда что конкретно нужно? Предложения по трекам для соревновательного диска? Предложения по местам проведения??? Ящик пива Балтики для утешительных призов?
Что-то читаю-читаю, а продвижения вперед не вижу... :grust:

ОБЯЗАТЕЛЬНО, причем с безоговорочным отсевом!
Т.е. если я или Сергей Максимович ( к примеру) не пройдем тест-экзамен, нас к судейству НЕ ДОПУСКАТЬ! Не смотря на "респекты" и опыт!
Вот только так и не иначе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Привет Вадим . Экзамен нужен обязательно . Но еще в Луганске , подводя итоги пришли к выводу - у каждого судьи свой протокол , он не должен видеть оценок выставленных коллегами . Поэтому каждые соревнования будут экзаменом для судей , и " дурь всякого видна ":)

Может даже больше чем иной инсталлятор (тут абсолютно без личностей и подтекста). Главное что прф музыкант СЛЫШИТ, он может сказать, что проблема в таком-то диапазоне и выражается в том-то, а вот почему, разбирайся сам.

Вот сразу и нормальная реакция на половинную меру!:vo:

Иваныч, речь о звуковых судьях. С инстальными --проще!

непойму чё все зациклились-отдельный класс отдельный класс!?!?
Какой отдельный класс?
Что значит класс судей?
1.Непосредственно машина судьи(по документах)?
2.Машина(ы),настройку и инстал в которых был выполнен одним из судей?
3.Машина(ы),которые настраивал,донастраивал(утром за 10 мин. до судейства) ?

Последние два варианта вообще обсурдны..

Так о чём речь???:ireful2:

Тогда встречный вопрос-намек..Что нужно от нас, новичков-профанов АЗ ? Пачка (500 листов) бумаги на этап? Без вопросов - я готов! (без шуток).
Я к чему: давайте нам конкретные предложения, требования; распределяйте обязанности! Кто здесь за царя :meowth: ? :D
Или это пока :secret: ?

Да и я о том же , хотя иногда в качестве судьи нужен врач УХОГОРЛОРНОС :D

Извините, но позволю себе не согласиться...
Разве 2500 $ на музыку в авто - это мало??? (Вы говорили о проф.судьях только в высший класс). Разве в Луганске (на SQ в Донецке я не был) в этом классе "отстойные" машины были представлены??? Вспомните VW Гольф + из Луганска или Audi А8 из Краматорска или... Динаудио, Камертон, Стег, Алпайн 9887 - это уже не считается? Я бы не стал мыслить так примитивно насчет бочек ДжиБиЭль и акустики Магнат, якобы доминирующих в классах до 2500 и уж тем более до 4000 (т.е. - не в высшем классе)... Да и за 1500 $ можно грамотную систему построить... И не на бочках ДжиБиЭль... Пример нужен?
Так что - уж простите... :)

Куряка!!! А что это ты уже час здесь и молчишь????
Или ты опять на целую станицу пишешь?:no-no:

Ты шо,пока медленно печатал - прочитал мои мысли?:D

Вообще то в ЕММА и IASCA есть норма - закрытые классы для судей , очень хорошая норма . Нет повода для предвзятого отношения . В нашем варианте не удалось корректно разрулить до сих пор .

Руслан, я вот тоже весь в вопросе... Тогда и моя машина тоже должна будет попасть в класс для судей (по пунктам 2 и 3) - я себе заслуги по её постройке приписывать по примеру некоторых (не будем о наболевшем) не собираюсь!!! :yes3:

Иваныч, а основная проблема - в недостатке квалифицированных судей, я правильно понимаю? Тогда на этот год их стало еще на одного меньше... :D

Ага .Печатаю оччень медленно .

Мысль здравая ! Отдельный класс "КАМЕРА ПЫТОК" для судей.
При этом открытый для всех желающих без ограничений ! :D

Победи 9 судей и станеш 10-м бесплатно ! :D


Чето в этом духе нужно сделать КМК обязательно.

Когда ты рассуждал категориями ПРЕТ/НЕПРЕТ ты мне больше нравился ! :) :beer:

Нет , Витя . Просто я не имею права судить твою машину . Это возможно при большом количестве классов и достаточном количестве судей . Пока проблема .

Отсюда вывод: а остальные 9 что, стали таковыми платно? Тогда огласите прайсик, пожалуйста... :D

Хорошо, тогда давайте зайдем с другой стороны. Если на соревнования приезжают действительно новички, как я уже сказал с ЖБЛ и Магнатом , с кем им соревноваться, с системами на 1900 зелени? Или выполнять роль массовки?

и ненадо ничего копировать-изобретать!

Всё проходит отлично!

Или были "обиженые"?Непомню.

Тю ! Дык этож стилизация под рекламу ! :stop:
Хотя чуствуется профф почерк ведения диалогов (узнаю вашего брата) :lol: