Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

во что, в вав???

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

В несжатый аудиопоток. Такой же как с cd.

Добавлено через 2 минуты
вав точно также декодируется...в точно такое же)

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

wav и flac нельзя передать по аналогу - это цифровые форматы.
Оптика оптике рознь (как оказывается, есть тут темка - поищите), кроме того немаловажно куда Вы этот CD по ней перегоняете?

Вдумайтесь, ну перегнали Вы его по оптике во внешний проц... А если там ЦАП типа того что в 701-м Альпе стоит (PCM1608Y с динамическим диапазоном 100дБ и THD+N=0.003%, что соответствует реальному разрешению выходного сигнала чуть более 14 бит) - что Вы выигрывае-то? Вы еще по дороге до ЦАПа в оптических приёмниках и передатчиках джиттер наловите...

В то время как, например, в JVC KD-AVX33 встроенные ЦАПы имеют динамический диапазон 108дБ и THD+N на уровне -94дБ (то есть разрешение вых.сигнала более 15 бит), да "сидят" ЦАПы рядышком с процом, без преобразований в оптику. А значит, и джиттера как такового в линии передачи цифрового сигнала можно считать нет.

И чем Ваш "CD по оптике" в таком случае лучше, поясните?

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Пояснять не буду, но отвечу так.
Теория, ещё и с приведёнными Вами цифрами и доводами это хорошо, и даже отлично.
Но. Композиция, записанная на CD из flac по оптике, и wav той же композиции из того же flac с usb по аналогу, если не сказать что "небо и земля", то разница при прослушке существенная. Так же эта разница ощутима и при прослушке CD по аналогу и оптике. Уши то не обманешь.
В данном случае говорю про свои уши и про свою систему.

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

И даже более: звучание wav через usb с флешки и hdd так же имеет существенную разницу! Не понятно почему, но с харда звук ощутимо интереснее!

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Теория это ваще замечательно!
Только то, что я говорил - это практика, и эти цифры - это характеристики железа.

Вот, правильная оговорка.
В том-то и дело, что производители похоже искусственно ограничивают качество воспроизведения лосслесс'а по USB. Источников, корректно обращающихся с wav по шине очень немного.
У Вашего Пионера приемом и обработкой wav занимается отдельный проц со своим ЦАПом, после чего для передачи по оптике он проходит ещё одно преобразование в цифру в 12-битном АЦП, и только после этого попадает на Ваш внешний Альповский ЦАП.

Так что слышимое Вами ухудшение - это не порок самого WAV, а всего лишь вина конструкторов Вашего ГУ, не позаботившихся сохранить качество.

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Не исключено.
Хотелось бы послушать владельцев JVC. :)

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Конечно, будет разница-отсутствуют лишние преобразования. Попробуйте записать вав на диск и сравнить в таком виде. Уверен, что разницы не почувствуете.

на HDD гораздо более продвинутый контроллер, чем на флешке. Думаю, из-за этого...

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

вполне возможно..., тоже думал об этом! :)

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

К сожалению ГУ не читает такие диски. :)

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

так, все пионеры должны вав с диска читать... Не помню на каком форуме, проводили сравнение по качеству воспроизведения с различных источников. Качество, по сравнению, с приводом CD не теряется только на SD... Через USB теряется в любом случае. сам подобное не сравнивал, ГУ не позволяет...

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Вот уж нет.
Через USB теряется только в том случае, если производитель его реализовал как "примочку", по остаточному принципу и не позаботился о том, чтобы качество не терялось.
Если сделано нормально, нет двойных преобразований и/или (что часто встречается) - отдельного ЦАП для USB источников, более простого и дешёвого, чем "основной" ЦАП для CD - то качество WAV никогда не будет отличаться в худшую сторону от того же WAV, записанного на CD-DA. (А вот лучшую - может. И даже могу объяснить почему.)

Добавлено через 58 секунд
Посмотрите в мою подпись?

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Если тупо записать wav на DVD, то мой пионер не видит диск вообще. А смысла писать их на CD не вижу из-за количества композиций. И даже не пробовал.
Я слышу что теряется.
Дык видел :D, но интересно и мнение других людей.

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Ребята, это всего лишь особенности построения вашей конкретной аппаратуры.
Так она спроектирована и так она работает.
И, что не удивительно, вы это слышите.

Тот же Пионер выпускал внешнюю "примочку" CD-IB100, которая расширяла старые модели до "чтения WAV".
Как она была устроена?

Микроконтроллер IC601 (TCC8600-00X-EA-AG) с кодеками MP3/wma и wav, читавший любые USB Mass Storage, был оснащен собственным ЦАП IC201 (AK4388VT: недорогая дельта-сигма, имеет THD+N=90дБ, что соответствует разрешению 14.6 бит) с постфильтром на операционнике IC251 (NJM4558MD, скорость нарастания 1B/мкс). То есть аналоговый сигнал приставка рождает сама, своим ЦАПом, и уже его отдает в магнитолу. И учитывая качество её аналогового тракта, сигнал получается тоже не бог весть какой убойный.

Допустим, подключили мы это чудо вражеской техники к Pioneer DEH-P88RS-II.
Аппарат популярный, вроде. Процессорный, с задержками/фильтрами и пр. наворотами. Для того, чтобы все эти "спецэффекты" распространялись и на аналоговые входы аппарата (IP-bus, AUX), аналоговый сигнал с них попадает сначала в шикарный DSP Пионера IC121 (AK7732VT) на его АЦП с реальным разрешением 13.5 бит (!!!) (S/N+D=83dB, fs=48kHz), где превращается снова в цифру (только вот какую цифру! после такого преобразования уже не имеет значения, насколько хорошие ЦАПы будут стоять в самой приставке).
В таком цифровом виде сигнал с внешних источников уже может быть обработан процессором ГУ так же, как и сигнал остальных источников. Теперь, превратившись снова в цифру, наш сигнал внутри DSP так же режется на частотные полосы, вносятся задержки - все ж любят поканалку? - и отправляется из него на встроенные ЦАПы уже самого ГУ для превращения снова в аналог. В этом Пионере стоят неплохие, вобщем-то встроенные ЦАПы - Burr-Brown PCM1793DB (технология advanced segment на основе дельта-сигмы) с THD+N=0,001% (разрешайка 16.33 бит). Вполне себе так ничо, на уровне могли бы звучать.
Но... вспомните, какой путь прошёл сигнал от USB до этих ЦАПов, какие дополнительные потери он понёс ?!!! сравните с тем, насколько короче путь сигнала с CD-диска, где на одно преобразование ЦАП-АЦП меньше, да и качество тракта куда лучше? Есть разница, наверное, откуда в таком комплекте слушать музычку?

-" Но это внешний блок", скажете Вы,- "а у меня сама магнитола wav читает!"
Но фокус в том, что большинство производителей просто запихивает такую вот USB-примочку внутрь магнитолы, а архитектура остаётся прежней. Понимаете, в чём прикольчик? Получаются те же яйца, только в профиль.

А Вы устраиваете тонкий аудиофильский анализ, выслушиваете нюансы, сравнивая источники и форматы.... Очаровываетесь чем-то там. А потом приходите к выводу: - "Слушал я этот ваш WAV, отстой полный! CD-DA куда лучше... " Но после того, как разводят покупателей солидные фирмы, там обычно сравнивать особо нечего.

___

P.S. Всегда, когда делается какой-то тест, сначала подбирают аппаратуру, способную работать корректно, потому что "не все йогурты одинаковы." И прежде чем обобщать выводы из "тестов" до уровня "....USB всегда уступает!", нужно бы сначала изучить свою аппаратуру, чтобы понять что именно Вы слушали и сравнивали.

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

loza, интересно было бы воткнуть в 701 по оптике какой-нить медиаплеер (например TEAC 2200) а к медиаплееру подключить по USB флешку или винт с wav-ками.. и сравнить качество с CD ))


з.ы. CD-UB100 wav не читала )) CD-IB100 (примочка для айпода) - читала

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Спасибо за замеченную "очепятку"! Ща исправлю..

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Воткнута у меня dune 301. Восторга тоже к сожалению по звуку нет.
Ну а TEAC взять не где попробовать. Вполне допускаю что должно быть гуд.

Добавлено через 3 минуты
Дык а JVC кушает диск с wav? Иль с usb/SD вполне сносно?

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

дюна по оптике или по аналогу подключена?
если по оптике тогда TEAC не стОит пробовать, разницы с дюной быть не должно..

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Е ні. Ви на основі прикладів реалізації конкретної техніки робите узагальнюючі висновки. Так неправильно.

Як власник системи з комп'ютером в якості транспорту, скажу, що немає ніякої різниці, з флешки зчитується музика, з карти пам'яті (користуюсь СД і КомпактФлеш), з вінчестера чи ССД-диска, чи з компакта. Немає різниці, через усб цифра передається, чи через сата. Немає, в якому лос-лес форматі записана, вона все рівно перекодовується в ПЦМ-потік, тому що ЦАП тільки його розуміє.
Якщо є різниця в звучанні у вас, то це обумовлено такою реалізацією вашого заліза його виробником. Про це вже Каток писав.

Re: WAV через USB.Вроде еще не заездили.
 

Уже все пробывали и Теас и Wd по оптике в проц ,и ченджер624 по оптике туда же, соответственно голова ива 205тоже туда подключена оптикой.
Причем пробывали оригинальный диск Еmi который так же был записан вавками на плеер.
Вся оптика оригинальная Аьпайн кроме той чем подключается плеер она вообОще домашка.

По прослушиванию получается лучше всего Ива потом ченджер ,и потом уже плеер.
Разница между головным и ченджером очень очень мала я ее практически не слышал ,только на определенных дисках что то проскальзывает.
Плеер тоже все ( разные музыкальные направления играет по разному ) Рок не очень
Yello отлично .

Это у меня так получается интересно как у других так что все ИМХО .
познаниями в электронике глубокими не обладяю так что все просто личное восприятие
Кстати у меня Wd переигрывает Teac плюс мультимедия -для меня это важно
да вся музыка записана на небольшой(размером) хард драйв 360 гиг verbatium
и соединяется с плеером с помощью обычного юсб ,при пользовании внутренним диском плеера разницы в звучании одного и того же произведения не услышал.