Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Все перечисленное понял.
Кроме процитированного: Институт Главного. Очевидно что институт это слово значимое. Как ты это представляешь, и кто это должен быть?? и примерный прайс такого института.
А также отдача по прайсу. В ЕММА Украина твоей сейчас не то что один Главный - а целая КГС (КОЛЛЕГИЯ ГЛАВНЫХ СУДЕЙ). И че, по кругу справедливость и процветание формата??
Может и тут в Эскуче нужна такая КГС?? Чтобы штаны у судей были дифференцированы в цветовом смысле??
ИМХО - это нафиг не надь.
Нужная настроенная понятная всем система методики оценок.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Стоп, Серёга! Так всё-таки любые призёры или призёры Финала?:shock:
Если последнее - то ты пролетаешь из "айда все в судьи":D
Если любые - ну тогда да, табличка Максом выложенная, таки нужна :D

Добавлено через 3 минуты
Представляю себе так: есть Главный Судья - есть порядок на площадке.
Кто этого достоен быть из авторитетов - решать не мне и не тебе....
Прайс - такой же как и у любого линейного, за идею и хотя бы просто выйти в НОЛЬ.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Поддерживаю на все 1000%!
Рома Кобокс, ты мой друг, но извини, твое мнение вообще не разделяю... нехер шо то вычитать !!! ИМХО.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Серега, да, 300 тачек на еврофинале - это процветание формата.

сколько стоит институт главного? мне кажется, что ответ на этот вопрос лежит в плоскости организатор - потенциальный кандидат - спонсоры.
отдача будет, если остальные засунут подальше собственные амбиции и будут совместно работать на благо формата.

или ты примеряешься? :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Это очень дорого будет стоить, что касается меня. Уж не в "ноль" так точно. Сопоставимо с бюджетом 2000евро за этап на мой личный карман.:krutoy::yo-ho-ho::vo:
Блин, забыл: я редко отвечаю на провокационные вопросы!!

Добавлено через 1 минуту
Да не вопрос: готов пролететь для всеобщего блага!!:yes3:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Лично я протифф - кто будет душу рвать на струнах? :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Могу приезжать исключительно на банкеты после этапа: финансовый вопрос по оплате услуг музыканта будет выглядеть ортодоксальным!! Каждому слушателю выплачиваю по 2 гривны за внимание:yes3::D...

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

...и по 200 кому не хочется плясать/подпевать:D и по 400 - кто угадал таки эту мелодию с первых роковых риффоф :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

а с чего ты взял, что вопрос провокационный?

Re: SUICIDE SqCh
 

Рома, коррупция как раз в применении формулы и кроется. Поэтому в открытой ветке и задавали вопрос : разница в 2 балла это много, или разница в 10 это много? ("два это куча?"(с) ) Т.е. применение санкций остаётся на откуп тому, кто подсчитывает протоколы - захочет применит, не захочет не применит!!!

Re: SUICIDE SqCh
 

Arrt, а вот ты тут как раз и не понял самого главного момента ;)
Человеческое влияние при подсчете и применении формулы = 0, т.е полностью и абсолютно исключено!
Человек ничего не решает в данном случае, так как он не будет задействован в системе подсчета и определения "пятого лишнего".
Подсчет будет происходит автоматически по формуле. От человека будет зависеть только одно - правильно занести оценки судей с бумаги в компьютер, а дальше уже от него ничего не зависит.
И "санкции" (как ты это назвал :D) применяются ВСЕГДА, т.е. при любых раскладах - один судья будет вычеркнут и вычеркнут из подсчету будет именно тот судья, который отклонился от мнения большинства: не важно на 1 или на 100 баллов и не важно в какую сторону он отклонился, важно только то, что его мнение отличается от мнение большинства, а значит у него более субъективные оценки чем у других и следовательно его оценки не будем учитывать при подсчете общей суммы баллов.
А где нет, человеческого фактора - там коррупции быть не может по определению.
Иными словами, что бы всем было понятно, судейство будет сводится к тому, что система автоматически находит "пятого лишнего" судью для КАЖДОГО участника и не берет его оценки при подсчете итоговой оценки участника.
Весь фокус в том, что у каждого участника будет ВСЕГДА свой "пятый лишний" судья и этим пятым лишним будет именно тот судья, чьи оценки будут больше всего отличатся от большинства судьей данного участника, причем не важно в какую сторону, в плюс или минус: у кого суммарное отклонение больше - тот и будет "пятым лишним".

Re: SUICIDE SqCh
 

Рома, внимательно почитай что ты тут написал, только реально внимательно, а потом ответь:

т.е. ты предлагаешь максимально причесать всех судей, сделать их одинаковыми.
так вот в чем эта самая одинаковость отличается от формата с 1 судьей?

p.s. ну и на закуску: что будет делать прога если все 5 судей поставят одинаковую итоговую оценку. кого отнимет прога? :D
только не говори никогда

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, ты хочешь, чтобы мои баллы вообще не влияли на расстановку мест?:D

Re: SUICIDE SqCh
 

При таком раскладе отнимаем любого (можно задать так что бы отнимала первого из списка с одинаковыми балами), так как это никакой роли не играет, а отнять нужно обязательно одного судью, что бы сохранить принцип "пятого лишнего" относительно других участников в классе.

Добавлено через 5 минут
Отличается тем, что здесь идет контроль за судейством и есть базовый эталон, который формируется мнением большинства (коллегиальное решение получается). Если, в системе с одним судей, судья может безнаказанно "хулиганить" или субъективно судить, то в данном случае такое исключено, так как система автоматически находит "хулигана" методом статистического анализа и исключает его оценки из итоговой. Ведь от системы с одним судьей ушли только по одной причине - что бы исключить субъективизм и "хулиганство". Вот как раз эта система это и позволяет сделать.

Re: SUICIDE SqCh
 

Совком попахивает. Коллективная безответственность. Всех под одну гребёнку.
"...что бы исключить субъективизм..."- о каком обьективизме речь? Рома, мы уже обсуждали, без субьективизма нет судейства. Иначе нужно ставить микрофон и мерять технические парасметры- нелинейность АЧХ, нелинейные искажения, интермодуляциооные искажения, динамический диаппазон,громкость ит.д. и т.п.

Re: SUICIDE SqCh
 

Куряка, тогда почему все участники так стремятся, как ты говоришь к "коммунизму" в судействе? Почему недовольство среди участников возникает имено тогда, когда нет этого "коммунизма"? И почему мы тогда все тут всеми руками и ногами за тренинг и так стремимся провести его? Зачем тренинг? Разве не для того что бы причесать всех судей к единой методике, к экзамену, т.е. навести "коммунизм" среди судей? Если мы за анархию, разброд и гуляния среди судей, то нафига тогда тратить время и деньги организаторов на тренинги и экзамены? :D


Добавлено через 5 минут
А тебя больше нравится индивидуальная безответственность?
ИМХО, но тут нет коллективной безответственности, ибо результаты каждого судьи (включая "пятого лишнего") не скрываются и остаются видны всем участникам. Так что спрятаться за грудью товарищей тут не получится.
Результатом будет все таже таблица из 5 судей, вот только при подсчете итоговой оценки каждого участника будет учтено мнение только 4 судей из пяти.

Добавлено через 8 минут
Сорри, не так выразился, правильнее было бы сказать так:"...что бы максимально снизить субъективизм". Понятно, что его полностью исключить не получится никак, но вот существенно снизить его - это запросто.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Надуманная проблема. Субьективизм судейства снизить нельзя. Субьективизм судей определяется их природными качествами от рождения (генами) и всей их последующей жизнью ( опыт и навыки). С этим боротся невозможно и не нужно. Ошибки в оценках по техническим трекам и тоналке возможны, но эта проблема решается путём тренингов и отбора судей на экзаменах, разбора полётов в судейской среде. Проблемы "подсуживания" и "засуживания" ( свои машины, родственные связи,бизнес интересы, неприязненные отношения)решаются путём закрытия некоторых классов для некоторых судей.
И всё!
Твоя статистика может быть интересна для оргов, как повод для каких то внутренних разборок, но игрорировать особое мнение сертифицированнго судьи это не правильно.
Я ,когда писал сто восемдесят миллионов постов при обсуждении правил этого формата, надеялся , что это будут соревнования со свободным изьявлением мнения каждого судьи. Теперь получается, что кому-то не хватает "коммунизма". Ходить строем хочется. Не очень гуманно по отношению к участником, зато не гуманно по отношению ко всем . Это , типа , справедливость? Лично мне не хотелость бы ездить , ни в роли судьи ни в роли участника , на соревнования, где нет ни креатива, ни свободы выражения, как для участников, так и для судей. Участников уже "разгрузили" максимально - убрали инстал, максимально уменьшили требования к техническим параметрам звука. Теперь нужно судей загрузить ? Заставить их ходить строем по площадке?.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А никто и не пытается бороться субъективизмом конкретного судьи. Просто снижают влияние субъективизма на итоговую оценку.
Это самой собой разумеется :yes3:, но контрольный механизм все-равно должен присутствовать. Так как на треннгах и экзаменах судья может быть пай-мальчиком, а на площадке может и пошалить как Карслон, который живет на крыше. Ведь какие есть гарантии у участника, что судья будет себя вести на площадке при судействе его машины так же как при сдаче экзаменов?

Ага, сколько раз в разных форматах это пытались сделать, и все-равно не смогли до конца 100% побороть эту проблему. Простой пример, как ты определишь, что какой-то там судья имеет "зуб" на какого-то участника или на инсталлятора, который делал авто тому участнику, или "давит" конкурента? Все-равно периодически возникают перемывания косточек, которые иногда перерастают в скандалы (если это удается все-таки доказать), но ведь не всегда можно доказать такой факт, который действительно был на площадке, так как участники и организаторы не Шерлоки Холмсы, что бы заниматься сыскной деятельностью, поэтому частенько такие факты сходят с рук.
Так что постоянно есть недовольные этим вопросом и данная проблема не решается на все 100% путем закрытия конкретного класса для судей. Вот еще один пример, Иваныч. Он делает очень много хороших машин, так что если закрывать класс для судей, то получается, что ему для судейства будут закрыты все классы или если его допустить к судейству, тогда закроется дорога на соревнования результату его труда. А ведь в судьях на СКЧ все инсталляторы, (кроме одного человека), которые имеют не одну машину за своими плечами, которые могут приехать выступать сразу в несколько классов. И потом, закрытие класса - не спасает от такой ситуации, например, я приехал к Иванычу/Суходолу/Юре/т.е. любому судье, попросил сделать свое авто, договорился с ним, отслюнявив при этом ему франклинов сверху помимио его работы, что бы он молчал и не признавался что это он делал мою машину... Т.е. ведь можно банально договорится (только не надо кричать и бить себя пяткой в грудь, что тут у нас все честные - честность у каждого имеет свою цену, таковы реалии жизни в нашем государстве) и скрыть факт принадлежности какого-то судьи к конкретной машине.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Какие -то фантастические вещи расказываешь, какие-то подпольные установки, настройки. Неужели ты думаешь , что тайное не становится явным? Есть другие участники в классах , которые знают всё лучше оргов, и могут написать протест.

Re: SUICIDE SqCh
 

Ага, только ты не учел, что мы не в штатах живем, где развито стукачество + не все и всегда все знают, при желании можно и шило в мешке утаить.
Отвечу тебе твоими же словами:
В совке, тоже не было ни проституции, ни наркомании, ни бандитизма - это были фантастические вещи для совка. А наша доблестная милиция сразу же ловила всех жуликов и бандитов и ни один жулик не мог скрыться от нашей милиции :D

Re: SUICIDE SqCh
 

Рома, может для тебя это является новостью, но в форматах с одной судейской бригадой тоже существует контроль.

если его нет в емма-украина, то это не проблема формата в целом :yes3:
это местная специфика :D

Добавлено через 6 минут
ключевая ошибка в том, что надо тратить не только деньги и время организаторов, а еще и деньги потенциальных судей.
т.е. тренинг должен быть платным.

почему? да потому что большинство судей "в бизнесе" и на полную катушку используют свой статус.



Добавлено через 10 минут
слишком узкий круг, тайное рано или поздно станет явным.
безусловная дисквалификация на год не честных судьи и участника надолго отобьют желание страдать фигней остальных.

Re: SUICIDE SqCh
 

Ну во первых не во всех форматах с одной судейской бригадой есть контроль. А во вторых, давай смотреть реально на происходящие вещи: на данном этапе такого контроля в СКЧ нет, и финансы с ресурсами не позволяют содержать еще одну структуру, которая бы контролировала судей. Так почему бы не реализовать такой контроль методом "пятый лишний" на основе взаимоконтроля судей. Такой контроль не требует никаких денежных и ресурсных средств и работать будет не хуже, чем другие методы контроля (а может даже еще лучше, так как в данном случае, он будет судей дисциплинировать + будет их постепенно, со временем, подгонять в единую шкалу и методику судейства, обеспечивая минимальную вилку зазора).
В реалии Максу сложно собрать судей даже предлагая им деньги (не космические конечно, но проезд и проживание они покрывают полностью), а ты тут мечтаешь, что бы за это еще брать деньги :nasmeshka:
Это верно, но... скупости наших хохлов позавидуют даже бывалые евреи :D
Согласен, но... кому от этого станет легче? Участнику, который так и не вкусил сладости постоять на подиуме с чашкой. Настроение у него все-равно перепорчено, путь даже, если его и признали победителем, потом через время, когда провели разборы полетов, но кайф от победы этому участнику уже поломали и негативный осадок у него остался уже.
Так почему бы вместо того, что бы исправлять ошибки постфактум (без разницы: рано или поздно) сделать так, что бы эти ошибки вообще не происходили, т.е. пресекать их до того, а не после того.
Согласись, что таким методом можно предупреждать и соответственно не допускать такие ошибки.
У этих может быть и отобьет, но где гарантия, что другие не спокусятся? У нас же мало кто учится на чужих ошибках + многие думают, что именно их пронесет и все будет пучком. Соблазн всегда остается.

Re: SUICIDE SqCh
 

Ну, во-первых, форматов с одной судейской бригадой на данный момент один так что формулировка не во всех не подходит.
Роман, поверь - для того чтобы "контролировать" судей нужен нормальный тренинг и брифинги накануне каждого этапа. И для этого не нужны особые ресурсы с финансами и тем более отдельная структура.
Проезд и проживание -да, покрывают полностью .....если ты живёшь в Киеве и приезжаешь на площадку на метро. Поверь на слово - всё что дальше радиуса 300 км от Киева - чистой воды альтруизм. Никто из судей не собирается делать из соревнований бизнес и зарабатывать на этом но.....тем не менее в реалиях сегодняшнего дня все считают деньги/убытки. Разговор о том что все в бизнесе и это реклама - чушь полнейшая.


Участник, не постоявший на подиуме и не подержавший чашку - ищет прежде всего проблемы в себе и своей системе а не в судьях (пятых или каких там), упирается рогом и рано или поздно добивается своего. И яркий пример тому - тот же Вадим.
Лично я не соглашусь. Существуют другие, более действенные методы чтобы не допускать (ну хотя бы пытаться избежать) таких ошибок.

Re: SUICIDE SqCh
 

Понятное дело, что ехать можно по разному: можно ехать на машине в сопровождении аптечки и огнетушителя в виде скорой помощи и пожарной машины и останавливаться "перекусить" в ресторанах Поплавского, где один вареник стоит 10$ - тогда конечно денег, которые выделяет Макс не хватит даже на 10км пути. А можно приехать и немного поскромнее, как это делает большинство судей, на паровозе. И поверь мне, что тех денег, вполне хватает (если не увлекаться кабаками) на проживание и проезд из одного конца Украины в другой и обратно.
Давай на спор, я смогу добраться туда и обратно + ночевка в любую точку из прошедших этапов Укрины за ту сумму, которую выделяет Макс судье, а если судьи так не могут или им нужен фешенебельный сервис из свиты слуг - то это уже их личные желания и проблемы, которые они уже покрывают из личного кармана. Так то не надо писать, что Макс полный жлоб и заставляет судьей ездить за свой счет. Если у кого из судей и получается перерасход - то это уже пусть сам судья контролирует свои расходы, без контроля расходов никакой суммы денег не хватит :D


Как раз пример с Вадимом и противоречит тому, что ты написал.
В его случае он получил 1 место не на подиуме, а позже через несколько дней, не из-за проблем в себе и в своей системе :nasmeshka:

Re: SUICIDE SqCh
 

Кроме Вадима из Винницы есть ещё Вадим из Минска ;)

Добавлено через 51 секунду
Можно цитату где я это писАл?

Re: SUICIDE SqCh
 

потом четвертый, третий....., причем под "инакослышащими" окажутся как раз "здравослышащие".

Re: SUICIDE SqCh
 

Quattross, тогда встречный вопрос: а что делают на площадке те четверо, если "инакослышащим" является "здравослышащий" пятый?
Лично меня, эта ситуация еще больше пугает. И при таких раскладах, даже если не будем отбрасывать пятого "здравослышащего", то он все-равно никакого влияния уже не имеет против тех четрех "нездравослышащих".
В такой ситуации вообще бесполезно вести какие бы то ни было соревнования, ибо это уже будут не соревнования - а цирк, если в бригаде 4 "неаздравослышащих" против одного"здравослышащего". Ты об это думал?

P.S. Именно для того что бы такой комической ситуации не возникало и необходимо в первую очередь акцентировать внимание на тренинг и экзамен судей! А иначе при таком раскладе ни одна система судейства не поможет, когда в бригаде четыре "нездравослышащих" против одного "здравослышащего"

Добавлено через 17 минут
Только давай не будем преувеличивать, утрировать и делать гротески из того, что не лепится.
Здесь чистая математика со статистикой (без учета званий, рейтингов, дружбы, антипатий, спонсортва и т.д. и т.п. ) и не более.
Или ты хочешь сказать, что статистика бесполезная наука?

Re: SUICIDE SqCh
 

отож..

вот это правильно!

Re: SUICIDE SqCh
 

Quattross, так что бы не было, как ты говоришь
и необходим тренинг с экзаменами - это основное на что нужно делать упор, а система "пятый лишний" это уже дополнительный инструмент позволяющий повысить уровень судейства и исключающий от умышленных и не умышленных: подсуживаний, засуживаний, судейства по разным методикам, по разной шкале и прочих судейских ляпов и проколов, т.е. каждый судья контролируется остальными четырьмя, что бы все шли в одной упряжке в одну сторону, и кто будет отклонятся от общей методики и шкалы судейства или подсуживать - того система будет отсекать.

Re: SUICIDE SqCh
 

помнится была такая система... в стране только.. :)

Re: SUICIDE SqCh
 

Иными словами, бороться с таким явлением как: отклонение от общей методики и шкалы судейства или подсуживание и т.д. не нужно, ибо это коммунизмом попахивает, так как любой метод борьбы с такими явлениями - это чистой воды коммунизм и борьба с индивидуализмом :D
А в общем-то это баян:ga:
Куряка первый на этом баяне сыграл :D
Прочитай мой ответ ему "про коммунизм" в судействе.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, как быть с такой ситуацией:
сумарные баллы судей за машину 1: 75,80,80,80,80 = 395;
2: 80,80,80,80,85 = 405.

Анализируем ситуацию. Машина 1 по мнению судей 2,3,4 играет так-же как и машина 2. Но по мнению судей 1 и 5 машина 2 играет лучше. Да и по общей сумме баллов видно, что машина 2- лучше.
Проходит награждение, машина 2- золото, машина 1- серебро. Претензий к расстановке мест у участников нет, хотя у участника 1
могут быть вопросы к судьям 1 и 5 ( А почему все судьи такие розовые и пущистые, а индивидуалисты 1 и 5 имеют личное мнение?)

Применяем твою методу, выбрасываем оценки судей "нетрадиционной ориентации" и получаем 320=320. Оказывается, машина 1 , по звуку равен машине 2. Да и ещё один балл за удовольствие в машине 1 выше .:shock:...... Рома , а вот сейчас самое интересное..... Приближается награждение...... а потом обсуждение на форуме......:D
ЗАТО СУДЕЙ-ВЫСКОЧЕК ПОКАРАЛИ!!!:yo-ho-ho:
А что здесь такого? Оказывается не участников судят на соревнованиях ( участники и так знают, как звучат их машины), а судей! Всё с ног на голову. Не для того проводятся соревнования, что-бы выяснить у кого система сильнее, а выяснить, кто из судей отклоняется от усреднённой оценки! :beer::friends:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Поддерживаю!!! :beer:
Рома, брось ты это дело :no-no: Методичку толковую надо сделать и правила причесывать надо, а не судей... Будут четкие правила и методика, тогда сомневаюсь что судии будут их нарушать. ИМХО!

Re: SUICIDE SqCh
 

Возможно этот дядя с Урала и не судья АЗ и ничего про рекламу незнает.
Но, коробки с дэвайсами на фоне чашек ,
кто вкурсе, скажите, - зачем???:D

Re: SUICIDE SqCh
 

Этот дядя - не с Урала, он из космоса, с самой дальней планеты. Ни под какие "стандарты" не попадает :D

Re: SUICIDE SqCh
 

если честно, то мне больше стенд с ха-едом в глаза кинулся, а потом аж п99...наверное еффект 25 кадра

Re: SUICIDE SqCh
 

А мож дядя при покупке блинов "пианир" тут же печатает ФИО покупателя на чашку, и вообще....мож на одних чашках подъем :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Это реальная проблема. Как судье не усредниться???
Поверьте, что каждый судья не в состоянии себя усреднить. Пару лет назад еще в 2002-2003м я просто не мог взять на себя морального права кого-то судить на площадке по звуку. Это очень трудно, поверьте. Инсталл судить проще: что вижу то и сужу. А вот звук..... Это индивидуально. Это надо набрать воздуха в легкие. Это очень трудно. И не у всех хватает духа в легких, чтобы отсудить звук и объяснить параметры оценок.
Браво всем немногим судьям по звуку, у которых легкие достаточно хорошо функционируют!!!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Могу сказать только одно - ничего-то ты и не понял. :no:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Так как тебя понять можно, когда ты ничего не говоришь? Рома , обьясни вполне реальную ситуацию с маниной 1 и машиной 2 , которую я описал выше. Как здесь работает работает статистика на пользу формату?

Добавлено через 5 минут
А чё тут не понятного? Все судьи глухие. Теплюк и Куряка глухие, Иваныч подсуживает своим машинам, другие судьи просто правил не знают. Все участники и так знают свои сильные и слабые стороны, и мнение судей им не важно. Главное правильно расставить участников на подиуме.Так, чтобы все были довольны. Ты это хотел сказать?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А никто и не требует и не заставляет судей усреднятся! Да и не нужно это, когда же вы помете это?!
Да и вообще система из 5 судей - это и есть та самая система усреднения! От которой вы жахаетесь. Почему проблему усреднения никто раньше не поднимал? Всех и все устраивало, а как только вычеркнули одного судью - сразу же о ней заговорили :D Ведь и количество судей бралось именно 5 для того что бы усредниить оценку! И снизить влияние субъективизма! Или я не прав? ;)
Теперь, когда есть более эффективный инструмент - все вдруг всполошились (особенно судьи :nasmeshka: ). А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно, ибо все решает тот самый "лишний судья" и правит балом, а остальные четверо - это просто "тупой баласт", который необходим только для прикрытия того самого "лишнего судьи". По сути получается, что наша система из пяти судей - не работает, так как решающую роль всегда играет оценка "лишнего судьи", а этим лишним судьей всегда получается судья, который подсуживает авто конкурента или тянет "свое" авто, косячит без злого умысла или просто отклонился от общей методики судейства.

Судья должен судит также как и судил. Для него этой системы не существует и он не должен на нее смотреть.
Она не для карания судей сделана и не для судейства судей, а в первую очередь для защиты участника от судейских ошибок и подсуживаний.
Чего вы так все запереживали-то? Представте себе что просто судейство идет судьями из четырех судей, которые были отборанны системой именно для этого участника и среди этих судей точно не будет судьи который бы судил этого участника не так как все другие. Кстати 5 судей выбрано было именно потому, что бы число было не четным и решающий голос был за большинством. Но когда была сдела система, которая реально вычисляет "судейское большинство" вдруг все начали против этого протестовать. Тогда давате сделаем судейство из одного судьи, раз мы так уже переживаем за индивидуализм судьи и тогда проблемы с усреднением не будет вообще. :D

Вопрос который задал Куряка - очень легкро разруливается: достаточно сделать анализ на один шаг глубже - по каждому критерию (уж такого, что бы все судьи по всем критериям поставили бал-в-бал оценки, без единого отклонения - просто не возможно, вероятность такого события, учитывая шкалу оценок намного меньше, чем шансов у участника выиграть джек-пот в самой дорогой лотерее мира).
И еще почему не возникает вопросов к нынешней системе: а вот если два участника набрали по: 80 80 80 80 80 балов? :D Наврено потому, что этот вопрос легко разруливается путем разложения результата по параметрам, так и в случае с системой "пятый лишний". Тут сработает тот же принцип, как и при награждении, если участники набрали в итоге одинаковое количество балов.

Добавлено через 3 минуты
Да.Но только не так что бы все были довольны, а так как РЕАЛЬНО звучат их авто, т.е. в соответсвии с качеством звука которого они добились в авто.
Только не надо голову в песок прятать и говорить, что на сегодня в СКЧ все в шокололаде и нет проблем вообще никаких :D Сколько уже говнометаний было на форуме по этим вопросам, или такого не было и это все надуманные Кобоксом проблемы? ;)

Добавлено через 32 минуты
Да и еще забыл самое главное написать: не надо боятся попасть в список "лишнего судьи" так как согласно этой методике (если судей 5) каждому судье допускается допустить 20% отклонений от судейства или иными словами если в классе 10 машин, то при отличном судействе каждый судья должен будет выпасть 2 раза, т.е. на пять машин - одино отклонение (так как количество судей 5) - это будет значит что он судил абсолютно нормально и адеквато! Т.е. если мы будем наблюдать равномерное распределение ошибоки среди судей (т.е. 100% разделить на 5 равно 20%), т.е. это значит, что все судьи судили одинаково по одинаковой методике! Это очень хорошо и значит что судьи очень граммотно и профессионально подошли к своему делу. А вот если например будем наблюдать перекос в распределении ошибки среди судей, то это значит, что не все судьи судили по общей методики с одинаковым подходом и вот у кого будет больше всего % ошибки, тот судья больше всех отклонялся от остальных в методике судейства.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Cobox,
Да будь по твоему. Я не боюсь выпасть с оценками из пятерки судей. А если пару раз выпаду - ну так значит не надо такого судью.
Сам твой подход со статистическим анализом нереально ортодоксальный, такого еще никогда ни в одном формате не было!!! Это новая нереально серьезная фишка!!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:+1::meowth::respekt:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ничего это не значит. Если бы судьи судили на одном звуковом материале, к примеру, как в ЭММА, обязателен трек для прослушивания 3, 4, 30,31, 33 с судейского диска, и только, тогда можно говорить о 20 процентном попадании всех судей. Когда речь идёт о разном музыкальном материале, разных музыкальных стилях, разных дисках, то ни о какой 20 проценктном попадании речи быть не может. Если ты хочешь причесать всех судей под 20 процентное отклонение , тогда нужно сделать один диск, судить по одним и тем же трекам. ЭДРАВСТВУЙ ЭММА!ПРОЩАЙ СКюЧе? Правда, зачем тогда 5-ть судей?

Добавлено через 4 минуты
Не нужно утрировать. Я тебе привел более жизненную ситуацию , ты на неё не дал ответ. В моём примере я вижу явную несправедливость по отношению к участнику 2, машина которого сильнее по мнению всех 5-ти судей. Почему должна выиграть машина 1 ?

Добавлено через 17 минут
Почему ты так решил? Они тоже высказали своё мнение. Кто им мешает поставить 50 или 125, чтобы не быть "тупым баластом"? И с чего ты решил, что найдется такой судья который "выскочит" так ярко из 20 проценктов? Моя ситуация более жизненна.

Добавлено через 31 минуту
Уже надоевшая всем ситуация для обсуждения: четыре судьи слушают "спокойные" музыкальные жанры и ставят участнику 90,95,92,88. Потом в машину садится "бешенный"судья со своим трешевым диском и находит, что " прозрачная" и "уравновешенная" система ,по мнению 4-х предидущих судий, не выдерживает мощь и полифонию его жанра, пердит и хрипит. Его оценка 72. Как это расценить ? Как судейскую ошибку или как подсуживание, или как неприязненные отношения? Если как судейскую ошибку, то в чём она состоит?. Почему мнением этого судьи нужно пренебречь?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

отвечу цитатой одного из создателей диска:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вы что, переходите к формату фигурного катания:
Наивысшая и наинизшая оценка отбрасывается, остальные усредняются.

Там это было сделано из-за продажности судей, а здесь из-за чего?:)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

По мне это не однозначно. Нужно обсуждать где наказывать участника за пердёж
и хрипение. Пока все это понимают по разному. Я не говорю, что я понимаю правильно. Просто кто-то в линейности наказывает за это , кто-то в тоналке, кто-то в удовольсьвии, а кто-то во всех позициях. Нужно этот вопрос утрясти и выработать общий взгляд по этому вопросу.

Добавлено через 59 секунд
Ну и конечно-же не учитывать мнение пятого судьи по этому вопросу:D

Добавлено через 2 минуты
Кобокс считает, что у Украинских судей такой менталитет. "Не на.бёшь, не проживёщь!":D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Всегда найдется громкость, на которой любая система захрипит или запердит.

почему ты решил, что 100-105 Дб достаточная громкость для судейства рока? почему не 120 или 130?

даю подсказку: ручка громкости на ГУ в крайнем правом положении - это не предел системы.
еще есть неизведанное место: гейны усилителей, можно еще там поднавалить :nasmeshka:

нет дыма без огня, понимаешь?
думаю Кобокс не о продажности, но только экзамен на тренинге даст ответ на этот вопрос.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

К чему сарказм? Есть конструктивные предложения? Или предлагаешь ограничить прослушивание треша на 80 Дб? Обоснуй.

Добавлено через 36 секунд
:notknow:. Я там был, ни дыма,ни огня не увидел. Ни тебя ни Кобокса там не было, но Вы и дым унюхали и огонь увидели. Да похоже и машины все переслушали.

Добавлено через 12 минут
Экзамен не имеет никакого отношения к принципу "пятый лишний". "Пятый лишний" по Кобоксу из сертифицированных судей.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

я уже предлагал судьям вспомнить оценки за линейность или спектралку.
и ответить на вопрос, почему оценка за высокую громкость в 90% случаях выше, чем за низкую?
почему считается, что сделать не пердящий и не хрипящий на большой громкости мид и бас намного сложнее, чем сделать само наличие мида и баса на низкой громкости?
т.е. почему лично ты оцениваешь линейность системы на высокой громкости и забиваешь на низкую?

Добавлено через 7 минут
я думаю, что если бы Рома выиграл, не было бы этих разговоров.
просто он, как и любой проигравший, ищет ошибки у всех остальных, вместо того, чтобы покопаться в себе.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Это есть.
Ты про мои оценки, или вообще?

Добавлено через 9 минут
Не сложнее, но пердёж и хрипы тоже звук не украшают. Совсем не украшают. Нисколько. Хорошо, когда есть и то и другое ( правильный миди бас на малой громкости и отсутсвие пердежа на большой). Хуже когда или одно или другое. Совсем плохо, когда ни того ни другого.

Добавлено через 10 минут
Вадик, меня всё время на рок или клуб ставят. Наверное для того, чтобы я оценил систему на большой громкости. Для оценки линейности на малой громкости есть судьи других жанров.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Узконаправленность (отсутствие универсальности) судьи - это что, правильно?
Или ты,Игорь Петрович,кроме рока ни в чём другом не разбираешься? ;)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Разбираюсь.;) Я так думаю , рок никто судить не хочет.:maybe2:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Изначально есть смысл оценить методу.
Что я имею в виду?? без классики (орган, потом джаз) я лично ни у кого не приступал судить модерн или рок. Это однобокое примитивное судейство, ИМХО.
Типа я как судья"Я оцениваю только саксы 3й трек по сцене и потом свой блок - типа один из пяти жанров".
Судейский диск позволяет отсудить разноплановый и разножанровый материал. Зачем судье самого себя ограничивать пятью треками одного жанра??? Система должна достойно отыгрывать все что есть на судейском диске.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Проясни пожалуйста, а то я впал в ступор - так лично ты оцениваешь (ставишь оценки) не только по тому блоку который тебя поставили судить???

Добавлено через 1 минуту
Не так, как здесь написано тобой же??? :shock:

Добавлено через 2 часа 15 минут
Ещё раз перечитываю и .....поражаюсь :shock:
Серёга! Никто ж не против, что система (согласно позиционированию формата) должна отыгрывать ВЕСЬ диск и разные жанры.
НО! Действительно, зачем судье себя ограничивать рамками Правил и теми оценками, которые он должен выставить - можно и все жанры послушать (где не понравилось - подснять баллы и за свой жанр), можно заодно и инсталл попутно пройтись. Так а зачем тогда 5 судей? Ну и, к чему возвратились? К тому что 5 судей не заменяют одного но ... в теме???
пс. Скажи, пожалуйста - а какое ты вообще имеешь право слушать ТО, что ТЫ НЕ СУДИШЬ? И на основании этого выставлять оценки ???
Ты можешь после прослушки своего блока и выставления оценок .....попросить об этом участника (бонусные треки, так сказать произвольная программа, из других жанров в твою обязательную программу не входящие) - для своего понимания об потенциале универсальности системы.
Ты у участника поинтересовался - а может у него другие (разные вообще) настройки под каждый жанр и (О! АНАФЕМА!!!) под каждого судью?
Или ты думаешь, что опытные участники этого не делают и не знают какие предпочтения у Куряки, Суходола, Максимыча и так далее?
Ты ошибаешься. И по одной простой причине - они на подиуме а ты нет.
ппс. А если участник запретит тебе слушать то, что ты не судишь - ты что, без классики и блюза не будешь ставить оценки за свой блок (модерн)?:shock:
Серый, я тебя тоже люблю но .... не чуди, ради Бога!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Serg Teplyuk,
Директор Луны,
болтун - находка для шпиёна

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Понял. вычёркиваю себя из Бялорускай Разыветки ;)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

так надо сдать всю сеть агентов, а то не соблюдены законы жанра:)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я слишком много знаю и многих за собой потяну на дно "Острова" возле "Борисфена " - меня проще отравить на пати......гитарными рифами :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

у острова нет дна - так что никто не пострадает, колись;)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Верю, что много знаешь.:yes3:
А я тоже знаю (и не только я) достаточно много.
На какое дно можешь потянуть? Кого?
Колись!!:lol:
Гитарные рифы?? Отравить?? Мои?? Да это просто свежее парное молоко для младенцев!!:yes3::meowth:

Добавлено через 1 час 29 минут
[quote="Директор Луны;149898"]Серёга! Никто ж не против, что система (согласно позиционированию формата) должна отыгрывать ВЕСЬ диск и разные жанры.[/quote]


Только так и никак иначе.ИМХО.
Для того и формат задумывался. Универсальные системы, способные радовать на любой громкости и самого хозяина своей системы, и судей на площадке на разных жанрах.
А с чего вдруг это тебя так начало волновать?? с ЧЕГО так недавно ты решил позаботиться о проблемах формата ЭСКУЧЕ??
У тебя же в ЕММА, как поет ЛЯПИС ТРУБЕЦКОЙ, "шнурочек к шнурочку", и все должно быть пучком??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Серёга!
Тебя не поймёшь - то говорите/высказывайтесь то .... не надо нас "лечить" :D Ты уж определись сам для себя.
А проблемы формата волнуют не только тебя одного, многих волновали ..... когда ещё тебя на горизонте и близко не было ;)

Добавлено через 1 минуту
У любимого тобой "Ляпис Трубецкого" есть ещё песня про пастушка - "и сплелись усы и коса и ещё кое-где волоса":D Послушай на досуге ;)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ляписа всего я знаю почти наизусть все альбомы. И эту про пастушка песню тоже, это из ранних альбомов.
Это радует. В смысле : значит формат сам по себе интересный.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Сережа, почему ты уходишь от ответа на простые вопросы:

ведь вопрос действительно очень серьезный.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Привет, Вадим!!
Все банально и даже очень просто: лучшая система эта система которая является универсальной, что записано в Правилах формата.
Цитата из Правил:
Для победы в соревнованиях участник должен создать такую звуковоспроизводящую систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что звук в его автомобиле уникален, жанрово универсален, доставляет эмоциональное удовольствие от прослушивания, может играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.

Исходя из этого:
1) настройки под судью - это не надо.
2) настройки под жанр - это тоже не надо.
3) Надо - чтобы система была в состоянии отыграть информацию судейского диска в полном объеме, чтобы ее можно было выделить среди всех участников класса.
До появления единого судейского диска пожанровое деление судей имело смысл: каждый судья со своим диском приехал, свой жанр отсудил. Прислушались к мнению участников, что легче всем готовиться и соревноваться по единому судейскому диску. Орги этот вопрос решили. Это стоило немалых денег. Единый диск есть, система участника должна играть все что на нем записано, ИМХО.
Причем - система в соответствии с Правилами должна играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений.


На вопрос "а какое я имею право слушать то, что я не сужу??" ответ простой. Изначально неправильна сама постановка вопроса. Никто судью не ограничивает слушать судейский диск. Во всяком случае на последних этапах где я судил я не использовал никакие диски, кроме судейского.
Хотя имею полное право даже на такой подход: прослушивать и свои диски.
Итак.Я имею полное право как судья использовать технические треки судейского диска?? Иначе зачем они сертифицированы как треки на едином судейском диске?? Очевидно что полное право.
Диск содержит массу треков для полноценного судейства.
Я ими обширно пользуюсь в процессе судейства.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Один простой вопрос - а зачем судей ставят по жанрам? Если всё равно судят, используя весь диск.?

Хотя в Правилах есть чётко описанная процедура - что оценивает один судья....

Каждый из судей в классе оценивает машину по 1-2 жанрам и трекам соответственно

....и ЧТО может сделать судья ПОСЛЕ подписания протокола с выставленными оценками!!!!!

После подписания протокола, судья вправе повысить оценку за удовольствие от прослушивания своим диском (не судейским!).

Так как судим, Серёжа? По Правилам или как схочу??? ;)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я изложил свой подход по ситуации на сегодняшний день. ЭТО:
После моего личного участия в качестве судьи на двух этапах + финал 2011. Моя метода понятна и ясна. Мое мнение: пожанровое судейство должно уйти в прошлое. Это - было. Это - отработало. Это было реально хорошо!!:yes3::meowth:
Потому что есть единый судейский диск с массой музыкальной информации, ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ ДОСТАТОЧНО БЫСТРО оценить уровень системы уже даже с первых звуков первого трека. Остальное впечатление позволяет проверить прослушка многих треков диска.

Сейчас: реально будет новый сезон в формате. Методика оценок заранее до начала первого этапа должна быть обсуждена (что и происходит онлайн), накопленный опыт формата ЭСКУЧЕ должен максимально учитывать мнение участников!!!
а ТАКЖЕ опыт судей, отработавших реально на площадке.
Формат не меняет Правила от старта сезона до окончания сезона, что бы там ни было. Это - норма. Но формат ЭСКУЧЕ должен ЗИМУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ. Это тоже норма.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Тем более мне непонятно почему ты не ответил на вопрос

Чтобы тебе было понятнее - перефразирую вопрос:
как лично ты судил - по Правилам или под настроение? :yes3:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

ты много написал, поэтому буду краток:
какое отношение имеют остальные треки к судейству например рока?
вот как участнику сделать вывод по собственным оценкам как по твоему мнению у него играет рок, если в твоих оценках там и блюз и джаз?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ответ:
участнику - следует просто свои штанишки подтянуть. Не более того.

1)Вадим, отношусь к тебе и к личным твоим поступкам в жизни с уважухой (ты Чемп в Европе в ЕММА). Но этот факт не дает тебе лично, а в данном формате ЭСКУЧЕ абсолютно никаких прав и привилегий ЗА какие-бы то ни было заслуги перед человечеством.
2) Если у участника чего-либо не играет из рока, блюза, джаза, модерна, класссики - так просто в жопу такого участника. Все просто и понятно. Куда проще.
И не надо тут сопли по этому поводу на кулак наматывать.
Тут формат для нормальных людей, которые в состоянии разобраться, что им нра- и что им не нра-.
Формат для "лучших из лучших" тебе давно известен.:aiwan-hi::beach:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Сереж, я этого не хотел ...
я выигрывал абсолютно во всех форматах, в которых участвовал:
спл-клуб, иаска-россия, в местных соревах у нас в стране, на магнитоле, ну и в емма.
но к делу это не относится, ты прав.

теперь по делу:
у участника могут играть 4 жанра из 5 (и поверь, таких тачек во всем мире единицы) и он может выиграть именно за счет этих 4-х жанров. в жопу такого участника?

а может быть вот так: если судья судит как бог на душу положит, сам не выполняет правила, в разработке которых он принимал непосредственное участие, то может в жопу такого судью?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Молодца!! (хороший пост!!)
Может, действительно в жопу такого судью. А не участника.
У тебя есть конкретные методические рекомендации???

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

мне кажется что ты 2-мя руками ратовал за то, чтобы перенести обсуждение методики в закрытый раздел.

я это полностью поддерживаю. методичку должны разработать те, кто писал диск + организаторы формата + главный судья, который будет принимать экзамен у остальных судей.

все, больше никто.

в этой теме мы обсуждаем что не плохо бы судьям данную методичку (в данный момент правила) выполнять.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Просто СУПЕР ПОЗИЦИЯ :shock:
То есть если что-то не играет - ты, вместо того чтобы рассказать ЧТО не играет и хотя бы попытаться объяснить ПОЧЕМУ ты так считаешь - сразу в жопу такого частника. :wall:
Действительно, куда уж проще.

пс Серёжа! Ты не задумывался о том, что твои посты читают не только участники а и .... потенциальные участники?

ппс Да уж, господа.......

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ну, хорошо - это всем понятно, кто прочитал правила!
А вот это с какого перепугу? Правила этого не запрещают. А подстройка системы под жанр не только оправданна - но и порой просто необходима, т.к. материал на диске жанр от жанра существенно спектрально отличается.
Что за очередная "судейская" самодеятельность?:notknow:

А если участник еще не выезжал на соревнования и сам толком не знает, что и как у него играет? Ему сразу в ж.... идти или таки приехать на соревы, чтобы его посудил Теплюк и потом таки уже целенаправленно идти в ....... ну, в нее родимую...:D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Иаска Европа осталась не повержена.:nasmeshka::D значит не везде.:beer:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вы такое пишете, что мне читать смешно. Вы не были на этапах, я был. Я не слышал ни одной слабой машины в процессе судейства. Просто уровень подготовки систем участников уже настолько не слабый во всех классах, что фраза типа такой-то бедняга не знает, что и как у него играет? просто смешна. Все прекрасно знают, как у них играет. Люди культурные. Если кто не понимает, как у него играет, так для этого есть еще масса авто на площадке, для знакомства и общения, и для "а можно у Вас послушать?" Схемы установки систем у всех под стеклом в наличии.
Если участник сильно стеснительный (или глухонемой), причем до такой степени что стесняется сам подойти к интересующей его системе в авто другого участника, интересной на его взгляд - так надо дома сидеть, а не ездить по соревкам в ожидании судьи-няньки.

Добавлено через 7 минут
Конечно не запрещают.
Это просто практические наблюдения и мои личные рекомендации. В этом формате трудно петлять участнику, да и не надо петлять такими петлями типа "настройки под жанр", "настройки под судью".. Бред это все. Либо играет музыка клево - либо не очень клево. Все нереально просто.

Добавлено через 27 минут
не поверю, потому что не единицы хороших машин по звуку слышал на этапах, а достаточно много. Не могут играть 4 из 5и жанров лучшие машины. Они играют достойно все пять жанров и целый диск полностью. В некоторых машинах мне хотелось часок посидеть, но времени просто не было как обычно. Реально большая нагрузка для судей.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А какие проблемы с правилами по поводу судейства на разноплановом материале?
Согласно протокола,такие позиции,как:
-удовольствие от прослушивания
-пространственное разрешение
-динамика на малой и большой громкости

Это судится согласно определенного жанрового блога.
А уже :
-СНЧ
-НЧ
-СЧ
-ВЧ
-сведение...
Это уже судится по тем трека,которые судьями выбираются как наиболее информативным в плане адекватности оценки в данных категориях.
Опять же в технических треках материал так же достаточно разноплановый,который может быть отнесен к жанровым блогам.
Собственно,все что ни обсуждается-все сводится к отсутствию четко выверенной методике работы с судейским диском...
Так что жанровое судейство,на мой взгляд,себя еще ничуть не изжило...
Методику расписать досконально,вот и все...

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Отличный пост!
Советую его сразу в редакцию новых (или старых) правил. Причем на 1-ю страницу, чтоб другим неповадно было:out:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Именно так. Кто распишет??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

я в игноре? :D

сообщение №273 в это теме.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Body!!
вот Вы человек уже взрослый и не глупый, но почему-то требуете к себе как к потенциальному участнику (иначе зачем Вам тут бисером рассыпаться?) особого внимания. Я Вам его уделю. Давайте по порядку.
Человеку присуще стремление к ГАРМОНИИ. Это от природы дано. Кому больше, кому меньше. С детства ребенок должен по возможности развиваться гармонично. В этом ему в помощники - учителя. Или тренеры. Или сенсеи. Как угодно можно назвать, смысл понятен: начинающему в какой-либо деятельности следует получить навыки от более знающего, как правило более старшего человека. По другому не бывает. Это элементарно.
Простой пример: мой сын с шести лет ходил на карате буши-до. Сдал на черный пояс первый дан. Через шесть лет. До черного пояса надо было сдавать на еще десять промежуточных поясов в течении шести лет . Молодец. Начало вдруг у сына ослабляться зрение из-за дебильной дурацкой школы, компьютер-игры и т.д.. Врачи категорически запретили спорт с силовыми единоборствами. Рекомендовали теннис.
Приезжаем на теннис балшой. На тебе в руки ракетку, играй малыш. Не умеешь? Каратист? Черный пояс?? Так тут совсем другой компот: тут на корте надо уметь играть в теннис!! это просто. Никто тут не нянчится, просто ты должен уметь играть в теннис. Не умеешь - научим!! За деньги разумеется. Хочешь сам научиться?? Дерзай. Никто не против.
Главное: ты можешь играть ??
Аналогия с соревками по автозвуку простая: хочет участник поиграть в эту игру - Добро Пожаловать!! Сам построил систему?? Сам настроил?? Молодец!!
Обратился за помощью к знающим людям, тренерам, учителям??? Молодец!!
Либо у участника играет система, что несомненно будет оценено по достоинству, либо играет недостаточно клево для соревок.
Приехал на соревки - у тебя должно играть!! Уровень игры формат позволяет оценивать достаточно адекватно даже по существующим Правилам. Правила формата ЭСКУЧЕ находятся в состоянии постоянного усовершенствования, в отличии от Правил тенниса которым ОЧЕНЬ много лет. Которые тоже не сразу стали совершенными Правилами.

Добавлено через 5 минут
Вернулся к твоему сообщению 273. Как видишь, я тебя не игнорирую, мягко сказать.
Я не решаю такие вопросы.

Ты в теме - значит тебе это почему-то интересно. Добро Пожаловать в поиски Гармонии:yes3::friends::meowth:....

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

кому должен?
в противовес твоему неприятию общепринятых догм и велосипедов с круглыми колесами :nasmeshka:

неужели? а кто же научил Галилео Галилея?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А что собрание заинтересованных судей в состоянии только препираться или водку пить?:)
Неужто не найдем людей с творческим подходом к этому делу?
От одного человека этого ждать не стоит,иначе потом опять будут обсуждения на пол-года что оно там НЕ ТАК...

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

творческий подход не надо, я умоляю :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Дай Господь вам сейчас в Киеве чего-то порешать позитивного, не препираться как минимум. А водку пить - на здоровье!! От бацилл помогает. Я вот пару дней как приболел вирусной инфекцией и не поехал. Ну и хорошо. Иначе спаивал бы всех от души водкой как обычно. В целях антибактериального противодействия вирусной инфекции.

Добавлено через 5 минут
Вадим, подозреваю что у него тоже были в молодости учителя, помощники, советчики, сподвижники, кенты, корифаны, которые чего-то ему советовали по своей доброте душевной. А также они тоже подозревали что Земля - круглая. Просто публично свои подозрения не офишировали.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Были бы, поверь мне на слово:D. Просто ждал конца сезона, по следующим причинам:
1) никто и ничего менять до конца сезона не собирался - не было смысла подымать этот вопрос
2) поговорили бы и забыли до конца сезона - т.е. был бы выхлоп в холостую
У себя я в первую очередь покопался (хотя там и копаться нечего - проблемы и так известны + "сюрпирз" с железом на площадке, хотя это все лирика, ибо никого не виню в своем честном проигрыше, так как сам виноват в этом), так что, если система не играет - то никакая метода подсчета не поможет выиграть :ah:.
Хотя, чего скрывать, и у других тоже покопался досконально. :nasmeshka:

Вадим, тогда встречный вопрос к тебе: зачем и для кого на диск писались вспомогательные треки (tools - как говорит автор диска), которые идут после жанровых блоков и занимают бОльшую часть диска, если судье нельзя слушать остальные треки, кроме его жанрового блока?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, на этот вопрос ответить всем яростным оппонентам формата (VVV, BODY, DIRECTOR OF THE MOON) будет трудно.
Не участвовали, не судили. Просто баян мутили.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я не Вадим , но ИМХО вставлю.

Когда судье нужно оценить машину на конкретном жанре - нужно судить по своим трекам. Отсудил , протокол заполнил , подпись поставил - а потом слушай сколько угодно и что угодно.
Ты же сам понимаешь - невозможно отслушать кучу всего , а оценки поставить только за свой(и) трек(и). Всеравно повлияет общее впечатление от прослушки.

Правда это трудно понять любителям анархии в судействе. ;)

:beer:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ты ошибся.


Ты так ничего и не понял, жаль.

Выздоравливай......
Это я про твою

А может, и правда ;)

"Ну и хорошо. Иначе бы........."

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

выскажу свое мнение.
Если это соревнования, а не творческий вечер - то и критерии оценки должны быть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫМИ!!! Никаких возможностей для даже самых авторитетных судей трактовать что-то по своему! никаких "увлеченностей", " удовольствий" и прочей хни...
Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?
Слишком дохрена доверия доверять. Авторитет судьи? - Да - хня полная! Все судьи, как правило, - это бизнесмены, которых этот самый автозвук и кормит. Какая объективность, какое доверие?
Сделайте диск так, чтоб, не было возможности для субъективизма.
Про то, как играет рояль поговорить? Про голос исполнителя? Про гитару? Про скрипочки? :D:D:D

Если есть желание создать, действительно, что-то новое - шоры поснимат нужно

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

место было, вот и записали, бонусные так сказать.
слушать можно, не вопрос, судить по ним - нет.

для справки:
на диске иаска больше 30 треков, судят максимум по 10.
на диске емма больше 20 треков, судят максимум по 7

и разница в том, что у этих форматов есть методика.

Добавлено через 8 минут
Рома в реалии нет оппонентов формата, есть люди которые хотят участвовать по понятным прозрачным правилам.
а с другой стороны есть Теплюк, который мечется между форматами в надежде урвать на халявку чашку/бабла хоть где-то.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:+1:миллион раз ,
(матч по футболу ,Динамо(к) - Шахтёр (д) судья в поле Ахметов Р.Л. , угадайте ,кто выиграет???

один из вариантов , - участники отсуживают себя сами... :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Продолжай мысль: и этот Теплюк в реалии мешает не оппонентам формата, а хорошим людям (в количестве трех человек) участвовать по понятным прозрачным правилам в этапах формата.
Если три хороших человека выше мной перечисленных (все вместе или по одному) соберутся поучаствовать, я просто пропущу такое событие для их душевного равновесия.
Вадим, какого бабла урвать, где у кого?? И где чашки нахаляву дают?? Знаешь такие места ?? Я не знаю..
Добавлено через 3 минуты
Извини. Что касается тебя то ты единственный из трех что и судил и участвовал сам на своей машине ... Я ошибся. Ты - хороший.

Добавлено через 1 час 0 минут
Чуть по теме методика и т.д.. участвую сейчас в скайпе в конференции формата в Киеве.
Вопрос: как считать стоимость оборудования изготовленного самостоятельно??? Принцип оценки самостоятельно изготовленных АС, усей??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Самодельное оборудование- только АНЛИМ!
ПиСи: оставте Теплюка в покое уже )

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Дякую, Володимир!!
Отвечу просто и понятно Критиканам без позитива!!!: не дождетесь!!
Из последних новостей по методике, ФОРУМ в Киеве:
любая штатка (например мои мидбасы в БМВ) - АВТОМАТОМ ИДЕТ В аНЛИМ!!
Это серьезный рывок в доработке Правил. Меня лично устраивает.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

С какого перепугу штатка в Анлим если у любого дилера есть цена на любой девайс аудиосистемы в прайсе как опция целиком так и отдельная запчасть :shock:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

это разве я говорилпро халявную поездку в Германию, про 2000 евро за согласие стать главным и т.д.?


сгорели АС, их перемотали. считаются ли они самостоятельно изготовленными?

не ту методику обсуждаете.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Серёга!
Я правильно понимаю, что

http://www.seat.kiev.ua/models/leon/...tional_ru.html



если я, допустим, купил машину с фиксированной ценой за "музыку" (чевёртая,пятая или шестая позиция) и просто поменял передние динамики - это Анлим? Какова аргументация???:shock: Не боишься потерять часть потенциальных участников?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

vvv,
Директор Луны,
Ребята, вы - хорошие. Я - плохой.
Переместитесь, если Вам интересно в эту тему. Сейчас она актуальна.
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=13580

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Не... Просто нужно дать прозрачный, ОБЪЕКТИВНЫЙ, инструмент. Тогда и 5 судей на класс держать - не будет необходимости.
Подумайте, - почему, практически никогда, не возникает споров, по поводу судейства параметров сцены?

Вторая хня - это когда судья в один день так сказать, отсуживает, 5 классов. Кто ж так, придумывая правила, смог заставаить несчастного судью - метаться со своей короткой звуковой памятью по разным классам????:shock::shock::shock:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вы понимаете в чем прикол? В стране с 45.000.000 (сорок пять миллионов) населением набирается на соревки по качеству звука 45 машин.
Один из миллиона готов приехать .
Судей сколько из 45.000.000??? Десять с трудом набирается.
Вот и приходится как-то рулить тут.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

я совсем не о том. понятно, что людей умеющих слышать и оформлять оценками свои ощущения не много.
Я о том, что как судье не свихнуть свой мозг, отсуживая по тем же критериям авто с системой в 6000 и анлиме. Понимаете о чем я? Как ему , бедному, ставить одинаковые, к примеру, 5 баллов для разных классов? :shock:

и еще. Вы понимаете, в чем прикол.... В стране с 45.000.000 (сорок пять) населения Вы считаете, что только вы пятеро или десятеро можете судить?
Как мне кажется, прикол как раз в том, чтобы сохранить эту "избранность" снять конкурентность судейского корпуса, для "оперативного руководства".
Есть конкуренция в єтом вопросе?
а еще, прикол в том, что там где нет конкуренции - там сразу появляется коррупция. Я где-то не прав?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ох, блин - очередные перлы:)
Ну, с чего вы взяли, что кто-то кому-то что-то должен?
Как участнику заранее знать достаточно ли клевая у него система, и можно ли ему ехать на соревнования?:)
Разве на соревнования ездят только суперподготовленные АЗ спортсмены? Да и вообще, спорт ли это? В спорте единственная цель - победа. 2-х и 3-х мест не существует (в первую очередь для самих же спортсменов) И разумеется в проф. спорте никто неподготовленным не приедет участвовать.

Но АЗ соревнования - это же не спорт в чистом виде. Это мероприятие, рекламно-развлекательное для зрителей, для организаторов частично с экономическими интересами. Для участников (особенно новичков) - отдых, развлечения, общение с себе подобными. Плюс элемент соревнований-азарта. (Для участников-судей типа вас или многолетних профи от автозвука, естественно цели чуть иные) но не исключающие остального позитива.

На любых соревн. особенно вдали от АЗ городов-центров более половины участников - это люди впервые выезжающие на площадку.
Цель у них - отдых, развлечение, новый опыт, общение с продвинутыми АЗ энтузиастами и также себе подобными. И вот от первых впечатлений как правило и зависит, захочет ли участник развиваться (т.к. сначала проиграет он гарантированно) тратить деньги на модернизацию системы и обращаться к профессионалам.
Т.е. втупую поддерживать ВАШ бизнес и интересы.

Продвинутыми АЗ любителями и профи не рождаются, а таки со временем становятся, медленно и постепенно совершенствую себя и свою систему. А заявления, типа:
никак не помогают движению и не расширяют круг людей, кто мог бы ежегодно наполнять ряды участников АЗ соревнований любого формата.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Это каждый для себя сам решает, можно ли ему ехать.
Уверен в себе - поехал. Неуверен - дома сидим.
Если заранее не знаешь, достаточно ли клевая система у себя - приезжай на площадку, знакомься с участниками и слушай их системы. Все просто.
Вы сильно все усложняете. Просто доводите до вселенской трагедии.
1)на площадке атмосфера спокойная, не криминогенная, никого не бьют и не пинают.
2)все желающие познакомиться и послушать друг у друга музу - этим занимаются, никто не мешает.

Добавлено через 6 минут
Это Ваше мнение. Обычно после ВЫСКАЗЫВАНИЯ своего личного мнения ставят - ИМХО.
Вот Вы имеете право высказывать свое мнение на форуме?? Никто не запрещает.
А мне тоже можно иметь свое собственное мнение?? Надеюсь что - ДА.
По статистике Вы абсолютно неправы: формат ЭСКУЧЕ наполняется и наполняется все лучше.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Мне то это зачем?:)
Просто пытаюсь найти логику (честно стараюсь) и не могу. Периодически возникает ощущение, что у вас сезонное раздвоение личности:notknow:

Что же потенциальному участнику таки делать?

или таки:

Ехать или не ехать? (What's a question):D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Body,
Вам лично я рекомендовал бы следующее:
1)приехать в понедельник в Харькове к Кичуку, Корецкому, если знаете таких.
Или к другим известным установщикам, Харьков большой продвинутый город, мой любимый город!! Даже здесь на форуме полно людей из Харькова, которые в состоянии Вам подсказать, где в Харькове Вам расскажут играет у Вас или не играет. Могу дать номера телефонов своих коллег и форумчан.
2)если Вам вариант первый не подходит (потому что Вы не из Харькова, а из Краматорска, и зовут Вас Павел - всем известный в стране человек) - то может есть смысл Вам не навязывать здесь свою критику всего на свете???

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Спасибо, но разве я лично где-то просил ваших рекомендаций?:no:

Не отождествляйте свои чудачества со всем светом.
Мир несовершенен - какой смысл его критиковать?
А вот человеческая неадекватность - вполне конкретна, а потому - опасна. Сложно пройти мимо, как ни стараюсь:)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Да Вы не старайтесь.
Последуйте моему совету номер один.
Если не поможет совет номер один - то очевидно что Вы это человек которого имя Паша из Краматорска. Такое мое подозрение.
Паша из Краматорска - это бренднейм такой.
И Вас знает вся страна. Зачем было несколько месяцев прятаться за чужим ником???
А столько грамотной критики формата ЭСКУЧЕ вылить на свежие уши неопытных начинающих участников - так для этого надо Ваше мастерство грамотного слога!!!
Кто Вам орден даст за количество квалифицированного вреда, целенаправленно наносимого формату, а также и мне лично???
Слава Богу что мои нервные клетки имеют способность непрерывного восстановления и регенерации....

Добавлено через 10 минут
Да я бы и не смог Вас отрекомендовать по полной, спасибо что не просили моих рекомендаций.

Добавлено через 23 минуты
А Вы целенаправленно несколько месяцев занимались полномасштабной критикой формата и меня лично в частности. Причем скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо.
Зачем порядочному человеку хитрые интриги???
Мне это трудно понять... Наверное Вам было это просто интересно, от нечего делать...

Добавлено через 27 минут
Так ведь нет у меня в формате ни бизнеса ни коммерческих интересов. Все тут в курсе. С чего Вас так жаба задавила??? Я даже не получал поручений от Макса раздать зарплату судьям после этапа, не прикасался ни к каким финансам.и деньги свои платил за свое участие в этапе. Никак в прибылях формата не участвовал.

Добавлено через 1 час 19 минут
Я так не считаю. Более того: любому человеку в теме - Добро Пожаловать в судьи. У кого есть силы, желание, и - финансовые возможности кататься по стране на этапы.
Вы знаете, по факту желающих не много. Если Вы именно желаете - никто Вас не ограничивает стать судьей. Если опыта нет - сначала надо будет сезон откатать в качестве ученика. Все просто и прозрачно. Связываетесь с оргами, получаете приглашение на платный тренинг в начале сезона, сдаете экзамен - комон на площадку!! После этапа отвечаете на вопросы участников в интернете. На разные вопросы. Проще некуда.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

не. не туда смотрите :)
я писал только отом, что написал: что держать одних и тех же пятерых судей для каждого класса - бред.
и нахрена те сто классов???? для популяризации? не переборщили ли в народном формате-то? я как понял -и так с финансированием - напряженка. Так зачем сразу поднимать то, от чего пуп развяжеться?
не правильней ли было сделать три класса - начальный (до...), средний (до), и высший - без... Откатали бы все методы - там бы и дальше была возможность к развитию.

И, кстати, про Ваш посыл. Что было сделано, чтоб организовать конкуренцию монстрам от судейства? :D
А зачем - у Вас и так всё в поряде :secret:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

corp, http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10986 Что еще можно предложить , чтоб организовать конкуренцию ?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Значит выходит Макс провел тренинг. Тут респект и уважуха.
Приехал наод все обсудили , выучили правила , потренировались и.т.д. Все какбы отлично.

А теперь интересно бы увидеть несколько списков:
- Список судей на тренинге.
- Списки судей на площадке на каждом этапе.

Первый список взять негде. Прошу помощи организаторов.
По этапам есть из сводных выписанный.

Сравним эти списки - увидим любопытнейшую веСЧ. :)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Если проявить смекалку, то второй список можно сразу же найти. Открываем сводные винницкого этапа и смотрим список судей, это и есть все кто был на тренинге плюс я и Рома.
Теперь давай весЧ!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Дык давай тогда ты наЧепятай список с тренинга сюда.
А я остальные. И тогда веСЧ сама собой явится :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Не заставляй меня искать с тобой черную кошку в темной комнате, которой там и так нет.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Дык как нет ? Ты хош сказать , что на этапах небыло судей , которые не присутсвовали на тренинге ? :shock:
Списки не для того , чтобы ответить на этот вопрос. Ответ и так ясен.
Списки показывают масштаб трагедии. Чем это отдавалось на протяжении сезона думаю помнят все.

В итоге имеем тренинг , который неэффективно работает по причине того , что судейский корпус меняется на протяжении сезона.

КакгБЭ кошка есть :nasmeshka:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

В новом соревновательном году судьи не прошедшие тренинг коллективно или индивидуально, не будут допущены к судейству.
Тренинг - будет, и серьезный.

Самый главный вопрос- будет-ли меняться сам дух формата. Нет не будет.
Судьи- не роботы для вырабатывания оценок. Судья- это человек со всеми своими прибабахами и настроениями. Судья - человек любящий музыку и имеющий определенные предпочтения.
Значит ли это, что будет судейство- кто как на душу положит ? Нет.
Разрабатывается методичка, готовится новый диск, новые правила. Уменьшается процентная составляющая "субьективизма", но она обязательно будет- это одна их "фишек" формата.
(Кого напрягает " субьективная" составляющая- к метеорологам, они прогноз погоды на компах пишут, карты у них, спутники и корабли.... Никакого субьективизма- сплошные формулы- и как ? Часто прогноз погоды оправдывается ?
Ну есть еще формат СПЛ, там датчик все меряет.)
По громкости- она должна быть. Скока ? - Определяется. Будет субьективно-обьективной. Больше пока не напишу, но париться с уровнем громкости не особо советую. Но подтянуть тихие системки- надо. :)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

коллективно
или
индивидуально

Тут КМК опять закладывается механизм обхода правил и попадание на площадку без или с упрощенным тренингом.

КМК Нужен либо один тренинг , но для большого количества судей. Чтобы в течении сезона отсутсвие одного или двух не сказывалось. И их можно было легко заменить. Либо нужен тренинг перед каждым этапом.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ в условиях где нет начальника, нет контролля и все по большему счету друзья ммм.... какбы понятно , что это будет.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Тренинг будет, и будет такой- какого не было ни в одном формате. Проблема- во времени. Похоже 2х дней будет очень мало. Поверте, к судейскому корпусу будут очень высокие требования.
Но еще раз повторюсь- судьи- люди со своим "Я". И этого "Я" никто у них не отберет. Это то, что отличает данный формат. Так,же как и судейство жанров. Так,же как и гости.
Техника и тоналка- по определенным+дополнительные треки. А вот "удовольствие"- придется "угодить" всем судьям. Только такая машинка наберет максимальное количество баллов.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА БОЛЬШОЙ ДРУГ
ПАВЕЛ ХОЗЯИНОВ ИЗ КРАМАТОРСКА
целенаправленно несколько месяцев занимался полномасштабной критикой формата и меня лично в частности.
При этом скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо. Ник его сегодня - BODY.
Завтра он зарегится под другим ником, чтобы целенаправленно пытаться обливать грязью формат. Когда про BODY все забудут.
Это такая хитрая интрига.

Ты с ним в одной команде??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ты под чем ? Сережа ! :lol:
Поспи немного - не будешь всякую ахинею писать :lol:
Нашел мне друга ! :lol: Павлика ! :lol::lol::lol:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Игорь, тогда повторю фразу но возьму слова большой друг в кавычки


igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА "БОЛЬШОЙ ДРУГ" в кавычках !!!!
Павел Хозяинов из города Краматорск, скрывающийся на форуме под ником BODY (якобы из Харькова), целенаправленно несколько месяцев играл тут на форуме паиньку типа неопытного участника, сомневающегося ехать ему или не ехать на соревки в формате ЭСКУЧЕ. Тем самым просто дурил всем на форуме голову, обливая грязью формат, в который в 2009м году был приглашен в качестве Главного Судьи. После своего Главного Судейства по каким-то причинам был уволен из формата.

Так ты с ним заодно??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Сережа ! От красного рябит ! :D Кстати помоему в правилах такое запрещено :negative: Нехорошо ! :negative:

Вопрос задай по людски. Чтобы было понятно :
1. Конкретно в чем заодно ?
2. Конкретно с кем заодно ? (ну тут как бы ты написал , но хочется уточнить)
3. Против кого заодно ? (если можно поименно)
4. Кто еще в этой группе диверсантов (согласно твоей теории заговора) ?

Давай ! рассказывай !
А то непонятно - о чем ты.
Я записываю :mail1:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Сережа, ну зачем ты так. И Игорь и Андрей нормальные , адекватные люди.
И пусть у них возникают вопросы к формату. Это нормально. А задача оргов и судейского корпуса- постараться сделать так, чтоб на любой вопрос был адекватный ответ.
Вот например что меня напрягает в любом формате - так это псевдо-политкоректность взятая у пиндосов.
По моему- так,- негр он и есть негр, а не афроамериканец, п.и.д.о.рас - он и есть - п.и.д.о.р. А не гей или голубой. И белый цвет=это белый , а черный- черный.
И если у участника есть ошибки в звуковоспроизведении , то так и надо говорить и снимать за это баллы. А то боимся ненароком обидеть- сюсюкаем. Участник - "мужик" прежде всего и у него должны быть "яйца". Чтобы бороться- доказывать свою правоту, чтобы правильно понимать критику, чтобы сделать свою систему лучше.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

1)заодно - в обливании грязью формата.
2)заодно - с человеком, который выдает себя за другого. Очевидно что с хитрыми шпионскими целями. При этом, разумеется - в кавычках !! это ваш семейный "большой друг".
3)против кого заодно - против формата.
4)диверсантов всего было три, как я писал выше.
Это Вадим VVV, BODY, DIRECTOR of the MOON.
DIRECTOR of the MOON ЭТО БОРЯ ТИЩЕНКО (КРАМАТОРСК), с которого мои обвинения в шпионстве я снял и извинился: он и судил в формате и участвовал, просто пропустил сезон 2011. И Боря - это Боря, не прятался и не шифровался, имеет свое мнение и его высказывает от себя лично.
Паша Хозяинов (BODY)якобы из Харькова - абсолютный лидер хитпарада диверсантов всех времен и народов: тоже судил и участвовал в формате ЭСКУЧЕ в 2009м в качестве Главного. В 2011м решил заняться шпионской деятельностью с единственной целью - вредительство!!!
Посмотри его профиль: после регистрации ника его постов на форуме кроме формата ЭСКУЧЕ всего один-два.
Вадим VVV - в единственном числе просто вредитель формата, ну ему все прощается. Имеет человек свое негативное мнение - да пускай будет. Он из Белоруссии, никогда не участвовал и не судил в нашем формате. Ему очевидно просто интересно все всегда обосрать.
"Украинский велосипед с квадратными колесами"- это его жаба давит, что в Белоруссии и такого нету.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Понятно. Тогда я тебе обещаю чесно ответить на твой прямой вопрос.
Но для ответа мне необходимо понять - в одний ли мы шкале по терминологии находимся. И еще один немаловажный вопрос.

Но очень прошу давай начнем с немаловажного :

Скажи пожалуйста - ты и формат это разные учасники форума ? Или обращаясь к тебе учасники автоматом обращаются к формату. И как следствие все , что ты написал на форуме относительно этих сорев - автоматически обозначает , что это оффициальная позиция формата ?

Если можно односложно ДА или НЕТ. Это тот случай , когда не получится при высказывании своих мыслей быть Сережой Теплюком , а при выслушивании критики быть ФОРМАТОМ.

Жирненько будет.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

1)я это - не формат. Я просто Сережа Теплюк - патриот формата.
Я просто участник и судья по совместительству. Это нормальная историческая практика всех форматов. Судья представляет свою машину на площадке - всем желающим Добро Пожаловать на прослушку в мою машину. Общение и знакомства приветствуются. Я во всех форматах всегда исторически придерживался такой практики.


2)я - это ЛАКМУС!!
По моим постам все желающие высказаться на форуме - высказываются. Ну вот сейчас пример - Паша из Краматорска ник BODY проявил себя во всей красе, орден за шпионство просто гарантирован.

Орден За активное подпольное профессиональное вредительство формату SQ CHELLENGE!!! .Не знаю от кого орден.
Человек активно зашифрованно выдавал себя за другого человека, который переживает о проблемах формата. Несколько месяцев дурил всем тут голову и конечно же смеялся.


3)я не прячусь и не шифруюсь. Представляю только свое личное мнение.
Если бы речь шла об объявлении моей личной точки зрения как официальной - я бы 100 раз большими буквами об этом предупредил. Типа:
Смотрите внимательно: это офф. точка зрения формата!!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Ок.
Понятно. Я в принципе так и думал ибо :
1. Не может формат отправлять всех учасников с неиграющими системами в _ОПУ.
2. Не может формат называть последнего главного судью _ЛЮХОЙ.
3. Не может формат одобрять позицию СУДИТЬ БУДУ КАК ХОЧУ.
(это вкратце).

Если это позиция учасника форума Сергея Теплюка - другой вопрос.
Каждый имеет право на позицию. Хотя мне она и кажется ДИКОЙ не то , что для СУДЬИ, а даже для учасника.
Но сейчас мы не об этом. Мы ищим врагов формата. Если тебя таковым не считать ;) - ищем дальше.

Так вот теперь вопрос о катором я писал ранее:
А не мог бы ты хотябы вкратце привести примеры - где на форуме была вылита грязь на формат ? Т.е. не тебе , не на твои посты (не забывай - ты просто Сережа Теплюк) , а именно на формат. Было бы неплохо еще и отдельно грязь с моей стороны указать.

Мне это дейстивтельно нужно , чтобы ответить на твой прямой вопрос.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

[QUOTE=Serg Teplyuk;150776]1) Я просто Сережа Теплюк - патриот формата.

2)я - это ЛАКМУС!!
:vo::friends::beer:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Юра, я не сомневаюсь что и Игорь и Андрей нормальные и адекватные люди. Мне не нравится, что со стороны Игоря поступает масса негатива и минимум позитивных полезных советов. По этому поводу высказываю свое мнение.
И Игорь и Андрей Воликовы - я считаю вас нормальными и адекватными людьми!!

Добавлено через 3 минуты
igorvolikov,
Игорь, не тяни рязину.
Как хочешь, отвечай не отвечай.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Так покажи грязь то. А то пока грязи , кроме произнесенного тобой слова ГРЯЗЬ , нет нигде :D
Сколько слово ГРЯЗЬ не говори - грязь не появится.

Мне хочется верить , что это все от того , что ты слишком близко к сердцу принимаешь формат. Живешь форматом , думаешь о нем , переживаешь. И наверно именно от этого - любые слова кроме КАКИЕ ВЫ АФИГЕННЫЕ кажутся тебе грязью.
И VVV и Незнайка, и Директор, и остальные учасники (включая меня)писали только рац предложения. И свой взгляд на вещи. Ну и задавали вопросы. Ты же просто кидаешся уже на любое слово. Это плохо. Это нервы. Алкоголь исключить. Пустырник и валериану употреблять.


Что до Body (Паша он или нет в данном случае сути не меняет) - он писал в адресс формата только рекомендации и задавал вопросы.
В твой адресс он писал подобие гадостей. Но это тебе лично. Формат опять не при делах.

Так жо не паникуй. Жизнь продалжается.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:D
Серж,ну с чего ты взял что BODY -это падлиГ Краматорскый...??:D
не приглашён он был...
а напросился.:nasmeshka:
и причина всем известна

ПРОВОРОВАЛСЯ

взял у Макса одну сумму для з/п судьям...
а выдал,совершеееенно другую :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Спасибо за ответ. Очевидно что я привык что рацпредложения принято подавать в более корректной форме, чем характеризовать формат как "украинский велосипед с квадратными колесами" и ржать потом в междусобойчике.
Рацпредложения всем и мне в частности были бы понятны в такой форме - типа:
"Ребята, Привет! Мне вот сегодня такая мысль пришла, как улучшить формат по такому-то пункту!! Давайте обсудим!!"
Такого не наблюдалось. Наблюдалось откровенная спровоцированная Пашей Хозяиновым (инкогнито зарегенным на форуме, в роли неопытного участника, мечтающего каждый день "ехать или не ехать на соревки ЭСКУЧЕ??") СИТУАЦИЯ ВСЕ ПОХЕРИТЬ И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ОБОСРАТЬ!!
Игорь, я не паниковал ни разу. Благодаря этому BODY вывел на чистую воду..
Жизнь - продолжается!!:yes3:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вот и опять. Я не зря спрашивал тебя - где формат , а где ты. Тут люди пишут мнения для формата. А наши привычки - всеголишь наши привычки.

Что до Павлика - а представь Body это не Павлик !
И был зря обижен чесный человек !

ЗЫ
Хотя нет ! Ч ником ТЕЛО и фразами типа "с какого перепугу" это может быть только Павлик ! :lol::lol::lol:

ЗЫЗЫ
Кругом одни враги !:lol::lol::lol:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Руслан, есть у меня такая информация!! Надеюсь что ты внимательно читал форум. Если чего пропустил - так есть все его посты на форуме и мои ответы. Подозрения у меня закрались давно, что этот ник не тот за кого себя выдает. Я давно предлагал ему приехать в Харькове познакомиться с моими друзьями. Он - в качестве неопытного участника, который активно сомневается ехать ли ему на соревки именно ЭСКУЧЕ (другие форматы по количеству его постов см. его профиль просто не интересуют!!). Он упал на мороз. Если я ошибаюсь, а Паша Хозяинов из Краматорска это не тот диагноз, что я поставил - так и у Паши и у BODY(зареген на форуме в Харькове) есть возможность в Харькове сегодня - завтра - послезавтра показать спектакль типа мастеркласс по дополнительному обдуриванию всех тут на форуме. Подставной студент на спекталь в роли Боди будет в помощь.
Просто поржать - будет норм...

Добавлено через 9 минут
Представь что кетайский поддельный HERTZ что твой брат купил у Паши - это оригинальная продукция компании Чернов Аудио Украина. Офф. дистрибютора офф. продукта с стране.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:lol::lol::lol:
Эта пять ! :vo:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Юра, никто не против судейского "Я".
и это не отличает эскюче от других форматов.
насчет тренинга :vo:
"глас народа" услышан.

p.s. в Украине одни и те же судьи во всех форматах, расскажи как они во всех форматах "без собственного Я", а в эскюче "с".

Добавлено через 16 минут
Серж, у тебя паранойя.
не заставляй меня думать, что ты мелочный и не можешь простить мне то, что я пару раз сказал тебе правду в глаза.

квадратные колеса это ноу хау Иваныча, я всего лишь процитировал.

вот ты считаешь вредителем меня, а я тебя. знаешь почему?
1. потому что участников в жопу.
2. потому что ты судишь как хочешь.
3. потому что ты часто противоречишь сам себе, заявляя что АЗ для тебя с одной стороны чистый фан, а сдругой ты любишь халявку или готов стать главным только за деньги.

тебе не кажется, что слишком много неувязочек?

а вот в противовес твоим неувязочкам: для меня АЗ - чистый фан, потому что я езжу на соревы и просто пообщаться, как в прошлом году в Курск или как поеду в этом году в Киев, потому что я никогда не буду судьей ни в одном формате, потому что не петляю чтобы пролезть в младший класс и т.д.

что скажешь?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Странно, всё-же...
Чтобы создать что-то новое - нужно шоры снять.
Шоры - кругом! Кру-гом!!

To Inst. Вы, что, действительно считаете - эта ничего не говорящая объявка - шаг в борьбе с судейской коррупцией? :lol:

Я тут подумал... А вот действительно, мы ведь не знаем какие задачи поставили ..... перед Максимом. Может и действительно, всё делается согласно разработанного бизнес-плана :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А представь что различная техника б/у из Европы, это на самом деле техника из краденых авто.
или, о Боже, краденая из авто!!!

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

vvv, Вадим, ты-же знаешь, я совсем не против других форматов. Но так получилось, что сейчас в Украине сильнейшим форматом является SQ. Мне он нравится, хотя немного не хватает "рюшиков". Хотя-бы основных. :)
Чем по звуку отличается этот формат ? Ну, то, что 5 судей- уже хорошо, правда ? Поверь в следующем сезоне в оценке техтреков и треков тоналки разбежностей станет гораздо меньше. Только за счет роста судьи и неизбежных личных пристрастий к какому либо диапазону.
А вот в удовольствии- гораздо большая свобода суждений. Но и там все будет честно и понятно вплоть до пары баллов.
Теперь- оч.хорошие машины. Их разводка. Вот тут пошли жанры. Обьяснять не надо, в чем их субьективизм и одновременно прелесть ? Плюс если уж твой жанр , ну играет просто пипец- есть у судьи пару бонусных.
Ну, теперь в атаку пошли "гости". Не буду выдавать секретов, но оценку гостям сильно понизили.
Ну и еще есть пару бомбовых фишек, которые пойдут в ход в новом сезоне.
Пока извини не могу все рассказывать- это тайна оргов.
Кстати, уверен на 100% что тебе новые правила и новый диск понравится.

Добавлено через 4 минуты
corp, У вас случайно не паранойя ? Какая такая судейская коррупция ? Есть сведения- пожалуйста в ветку, или оргам.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Юра, так мне и старые правила и старый принцип судейства нравится.
а не нравятся заявления отдельных индивидумов от судейства.
и не участвую я только потому что не на чем.
т.е., конечно, можно было бы и на штатных мидбасах, но, боюсь, в плагиате обвинят :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

странно. снова. про коррупцию, вроде. всё достаточно подробно прописал віше. не читали? тогда понимаю вопрос :yes3:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Еще скажу всем заинтересованным в развитии формата. Вы знаете, было собрание в Киеве. Собрание было очень напряженным. Скажем обсуждение началось в среду, а закончилось в субботу часа в 2. Ужин в пятницу начался часов в 11. В 2 ночи я уже не выдержал и пошел спать, здоровье уже не то. :) Кстати, хотя споры и были, и жаркие, но довольно быстро приходили к единому мнению. Очень понравилось, что говорили по теме. Размазни и флуда не было.
Обговорили и записали все. Разложили все по полочкам. Теперь напишутся правила, создастся диск, методичка.... Это занимает время. Еще будут онлайновые встречи, еще предстоит большая работа. И она ведется.
И еще- спасибо всем неравнодушным. Ваши замечания и предложения были использованы.

Добавлено через 8 минут
Вы про это ? Читал.
Про метеорологов в моем посту читали ?
А раз недостижим обьективизм, будем судить субьективно.
Кстати, я б не отказался от примеров музыкальных треков, помогающих однозначно отсудить систему. Без подколов- если треки действительно понравятся, буду голосовать за включение их в новый диск.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Не собираюсь больше тебе ничего говорить. Ты просто вредитель до мозга костей и все. Смысл тебе отвечать?? Кроме вреда от тебя пользы никому и никакой. И нигде.
Ты просто - вредитель от природы всему и вся. Нехороший человек. Редиска.
Все, всем пока.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

посмотрим сколько твоих предложений попадет в конечную редакцию правил, а сколько моих.
до встречи на соревках :D

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Бог мой! Какие шпионские страсти! Я польщен, честное слово.
В политике подобные методы используются, чтобы отвлечь внимание общественности от серьезных проколов руководства. Нужно найти толпе врага - и все забудут о твоих грехах! Но здесь то это к чему?
Разве формат в чем-то провинился?:notknow:
Присоединюсь к вопросу, где грязь то?
Разве не вы, уважаемый Теплюк, даже не будучи со мной знакомым, благодарили меня за конструктив, логику и внимательность к формату? Заберете свои слова обратно?????
Ну, впрочем вам это не впервой, менять свои взгляды и мнения как (тут должно быть слово, которым вы настойчиво называли одного из ваших коллег):)

Или таки я прав, и вы просто хотите отвлечь читателей от своих взглядов, которые к счастью формат SQCh не особо разделяет:

Если последнее, то получается у вас неважно.... как и многое другое, увы:no:

PS... я помнится уже писал, что пропало желание вносить конструктивные предложения, в основном из-за вашей неадекватной реакции, которую поначалу принимал за позицию всего формата. Рад, что это не так!
Ну а ваши перлы комментировать, боюсь что иногда не смогу отказать себе в таком удовольствии, так что не расслабляйтесь .... пишите еще:mail1: И удачи в борьбе с ветряными мельницами!:out:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

И тебе не хворать, Паша Хозяинов из Краматорска!!:yes3:
Пиши еще!! Не отказывай себе в удовольствии:yes3:!!

Добавлено через 2 минуты
Конечно свои слова я не заберу. Изначально Вы под ником Боди произвели неизгладимое впечатление на меня в качестве продвинутого и грамотного собеседника, явно человека в теме.
Вы самый внимательный к вопросам формата человек. Я уже это констатировал.

В один момент я понял что Вы неспроста так внимательны, и все Ваше внимание, Павел Хозяинов - направлено не на конструктив, а на максимальный негатив для формата.
Вы просто забыли в процессе своей подпольной шпионской вредительской деятельности подпевать себе под нос слова из известной старой песни:

"И чтоб никто не догадался,
и чтоб никто не догадался..."

Добавлено через 1 час 13 минут
Таким образом с твоей точки зрения все тип-топ и все нормуль??

Регится на форуме Паша Хозяинов из Краматорска инкогнито,

не под своим ником а под новым ником BODY из Харькова,

пару месяцев представляется неопытным участником, якобы заинтересованным в участии в соревках формата ЭСКУЧЕ, чем дурит тут голову всем на форуме, выдавая себя за никому не знакомому человека

критикует формат профессионально как может и как получается,

Эта ситуация по твоему называется -
он писал в адресс формата только рекомендации и задавал вопросы???Просто сама невинность???

А зачем такому известному всей стране и порядочному человеку как
Павел Хозяинов это надо???
Как минимум, зачем скрываться и шифроваться на форуме несколько месяцев??

Ответ твой - сойдет:
он писал в адресс формата только рекомендации и задавал вопросы.

Игорь, ты подумал вообще над ситуацией???

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Серега, тебе не кажется, что у тебя какие-то двойные стандарты?
когда ты, мягко говоря, "критиковал" емма, то все было ок? а сейчас, когда кто-то критикует эскюче, то это вредители?

ответь пожалуйста на вопрос Жеки, цитирую: "я не понимаю из - за чего у нас с тобой, Теплюк теперь другие отношения "

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вот я и говорю. Паникер ты :D
А ты хотел стать публичной личностью и при этом жить спокойно ? :lol:
Так не бывает Серж! Я как бы не оправдываю Пашу (или не Пашу). Но и непонимаю твою манеру диалога.

Ну появился учасник (ктобы он ни был), ну правоцирует тебя. При этом ничего не придумывает и обсуждает только по делу. И вступает в контры исключительно с тобой. И с потолка ничего не берет, по большому счету. Так в чем дело ? Парируй ! Оспаривай ! Доказывай !
Всеравно все начальные условия в твою пользу. И именно в твоих силах сделать формат безупречным, когда и писать будет неочем.
Так вперед! Лично мне еще выступать и я заинтересовам в качестве формата в первую очередь.

Ты же за сотни постов рацухи и немного пустой критики - ниразу не ответил ни на один "острый" вопрос. Не принял рекомендаций к рассмотрению и.т.д. Пока Макс не придет и не напишит типа - ПРИНЯТО К РАССМОТРЕНИЮ, ты успешно толкаешся и спориш о моментах, которые выеденного яйца не стоят. Лишь бы было по твоему. Поэтому я вот прекрасно понимаю - почему и многох появляется желание писать. Я вон сам - скольк терпел , но не сдержался.

Крепких нервов тебе ! И умения слушать людей ! а ГЛАВНОЕ СЛЫШАТЬ ! :beer:
Это я не формату , а Сергею Теплюку.

ЗЫ
Всеравно пока грязи не вижу. :maybe2:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Прикольно...
Твои слова,сказанные в этом формате,оказались пророческими в другом
:D:D:D