Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Белый шум (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Звук или соревнования? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=550)

Arrt 20.09.2008 21:32

Цитата:

Сообщение от Jedy
А вот шо вы в дживиках находите с Артом.... я недогоняю.
Вот Steg - таки да, очень интересный усь.... дорогой собака.

Ну в ДжиВиках мы находим возможность добыть звук, Алпайн в этом смысле бесперспективен. А ещё мы пытаемся найти мультибитники (за разумные деньги) :D

Про Стег скажу так: Стег - детальный, ЭОС Е100 - натуральный.

vvv 20.09.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от Arrt
Есть такое слово в звуке "мыло". Так вот звук в соревновательной машине "отчищают" от горбов и косяков, и к сожалению вместе со звуком. И получается что с точки зрения розового шума система хорошая, а с точки зрения музыки -"мыло". Единственный класс соревновательных машин в котором музыки больше это "пур пасив", за счет запрета использования улучшайзеров.

Отчасти это связано с тем, что параметры воспроизведения музыки ("эмоции","натуральность") не формализованы. Но другая часть это сам соревнующийся, если человек хочет выиграть он идет на любые жертвы, в том числе ради попадания в букву правил жертвой становится и сам звук (т.е. шумит по правилам)

как правило опытные спортсмены в процессорных системах вообще не используют эквалайзер, они точно так же играются с доворотами и прочим.

Arrt 20.09.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от vvv
как правило опытные спортсмены в процессорных системах вообще не используют эквалайзер, они точно так же играются с доворотами и прочим.

И как правило жертвуют тоналкой ради сцены. И горбики давят для АЧХ а не для звука (главное, чтоб не выступало, а то что там каша, ну так задержками подправим ) :yes:

vvv 20.09.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Arrt
И как правило жертвуют тоналкой ради сцены. И горбики давят для АЧХ а не для звука (главное, чтоб не выступало, а то что там каша, ну так задержками подправим ) :yes:

Вы о каких-то не очень опытных говорите, опытные ничем не жертвуют :)
и горбики они не давят, а расположение/оформление/доворот ищут.

на самом деле все разговоры о наличии/отсутствии сцены очень спорны.
лично для меня сцена от музыки неотделима, имхо расположение и размер инструментов имеют лишь чуть меньшее значение чем тоналка и спектралка, т.е все должно быть сбалансированно

scvosniak 20.09.2008 22:06

Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от Arrt
И как правило жертвуют тоналкой ради сцены. И горбики давят для АЧХ а не для звука (главное, чтоб не выступало, а то что там каша, ну так задержками подправим ) :yes:

Вы о каких-то не очень опытных говорите, опытные ничем не жертвуют :)
и горбики они не давят, а расположение/оформление/доворот ищут.

на самом деле все разговоры о наличии/отсутствии сцены очень спорны.
лично для меня сцена от музыки неотделима, имхо расположение и размер инструментов имеют лишь чуть меньшее значение чем тоналка и спектралка, т.е все должно быть сбалансированно

вы о сцене и тоналке говорите как о прямопропорциональном, а это все таки наоборот

scvosniak 20.09.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от vvv
Вы о каких-то не очень опытных говорите, опытные ничем не жертвуют :)

ВСЕ ОПЫТНЫЕ на соревнованиях ЖЕРТВУЮТ ВСЕМ ради сцены (глубина, высота, ширина), так как это билет в призовые места...
А собственно звук не интересует никого, ни судей, ни участников

Jedy 20.09.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от scvosniak
Ну ты ж слушал у меня на Столичке, а теперь спрашиваешь :)
Альп и близко так не сыграет

Я думаю, там дживик не при чем. Там усь и межблочники, прежде всего усь конечно.
Да и не сильно в восторге я от такого звука - да детально и по-немецки четко, но "холодно", "отстраненно". И без сцены.

Я вот полностью согасен с высказанной мыслью
Цитата:

лично для меня сцена от музыки неотделима, имхо расположение и размер инструментов имеют лишь чуть меньшее значение чем тоналка и спектралка, т.е все должно быть сбалансированно
Я музыку без сцены слушать не могу (часто сцены нет в самой записи, вот так криво пишут )

PS: Диск так и забыл забрать :( Кстати один из тех редких дисков, где лажа DLS-а откровенно слышна :)

vvv 20.09.2008 22:15

Цитата:

Сообщение от scvosniak
вы о сцене и тоналке говорите как о прямопропорциональном, а это все таки наоборот

я говорю о том, что меня не интересует тоналка, при которой тетка скачет по панели в зависимости от высоты нот, которую она берет, контрабас растянут от середины капота до задней полки (если там саб стоит) и рояль прыгающий вверх вниз (от мида к твитеру)

Arrt 20.09.2008 22:16

Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от Arrt
И как правило жертвуют тоналкой ради сцены. И горбики давят для АЧХ а не для звука (главное, чтоб не выступало, а то что там каша, ну так задержками подправим ) :yes:

Вы о каких-то не очень опытных говорите, опытные ничем не жертвуют :)
и горбики они не давят, а расположение/оформление/доворот ищут.

на самом деле все разговоры о наличии/отсутствии сцены очень спорны.
лично для меня сцена от музыки неотделима, имхо расположение и размер инструментов имеют лишь чуть меньшее значение чем тоналка и спектралка, т.е все должно быть сбалансированно

Вот мы и подошли к сути.Сбалансированность системы. Звук в машине это набор компромисов, и вот тут происходит разбалансировка - приоритет имеют те нюансы, за которые дают очки. Самый яркий тому пример - заточка системы под соревновательный диск.

Я говорю про правила из которых конечно бывают исключения.

vvv 20.09.2008 22:18

Цитата:

Сообщение от scvosniak
ВСЕ ОПЫТНЫЕ на соревнованиях ЖЕРТВУЮТ ВСЕМ ради сцены (глубина, высота, ширина), так как это билет в призовые места...
А собственно звук не интересует никого, ни судей, ни участников

в ЕММА по максимуму:
тоналка+спектралка = 180 баллов
сцена+фокусировка = 115 баллов

неужели не очевидно что важнее? :)

зы. кстати, вот как раз глубина и ширина как раз таки абсолютно обратно прпорциональны, чудес не бывает, либо выдающаяся глубина, либо ширина, либо сбалансированный компромис.

В.В.Г. 20.09.2008 22:20

Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от scvosniak
вы о сцене и тоналке говорите как о прямопропорциональном, а это все таки наоборот

я говорю о том, что меня не интересует тоналка, при которой тетка скачет по панели в зависимости от высоты нот, которую она берет, контрабас растянут от середины капота до задней полки (если там саб стоит) и рояль прыгающий вверх вниз (от мида к твитеру)

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000знаешь что говоришь.

Jedy 20.09.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от vvv
в ЕММА по максимуму:
тоналка+спектралка = 180 баллов
сцена+фокусировка = 115 баллов

Тоналка+спектралка у всех уже фактически максимум, потому как косяки достаточно легко ловятся и устраняются, накрайняк правится эквалайзером.

Так что борьба точится в основном как раз на тех 115 баллах + конечно инсталл.

scvosniak 20.09.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от scvosniak
Ну ты ж слушал у меня на Столичке, а теперь спрашиваешь :)
Альп и близко так не сыграет

Я думаю, там дживик не при чем. Там усь и межблочники, прежде всего усь конечно.
Да и не сильно в восторге я от такого звука - да детально и по-немецки четко, но "холодно", "отстраненно". И без сцены.

Я вот полностью согасен с высказанной мыслью
Цитата:

лично для меня сцена от музыки неотделима, имхо расположение и размер инструментов имеют лишь чуть меньшее значение чем тоналка и спектралка, т.е все должно быть сбалансированно
Я музыку без сцены слушать не могу (часто сцены нет в самой записи, вот так криво пишут :) )



PS: Диск так и забыл забрать :( Кстати один из тех редких дисков, где лажа DLS-а откровенно слышна :)

А после уся и межблоков и к голове очередь дойдет....
И к твоему сожалению у меня фашистким звуком и не пахнет, даже наборот, слегка чувствуется теплота, особенно на ВЧ, таки их еще зарезать по уровню нужно....

И вот мне лично не понятно зачем ложить на такую важность как тоналка, ради такой мелочи как сцена, если множество записей все равно (со слов Джеди) записано криво, если конечно речь о звуке, а не соревнованиях

В.В.Г. 20.09.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от vvv
в ЕММА по максимуму:
тоналка+спектралка = 180 баллов
сцена+фокусировка = 115 баллов

Тоналка+спектралка у всех уже фактически максимум, потому как косяки достаточно легко ловятся и устраняются, накрайняк правится эквалайзером.

Так что борьба точится в основном как раз на тех 115 баллах + конечно инсталл.

А ты попробуй в тоналке максимум набери.а я на тебя посмотрю.

vvv 20.09.2008 22:31

Цитата:

Сообщение от Jedy
Тоналка+спектралка у всех уже фактически максимум, потому как косяки достаточно легко ловятся и устраняются, накрайняк правится эквалайзером.

Так что борьба точится в основном как раз на тех 115 баллах + конечно инсталл.

тоналка это не АЧХ, ее эквалайзером не поправишь :)

вот инсталл как раз у всех близко к максимуму.
сцена ...
в фокусировке/локализации у всех 43-47 из 50
в глубине/ширине/высоте/расстоянии исходя из чистой физики тоже чудес не бывает, если выйгрыш в одном, то пройгрыш в другом, т.е. у всех примерно одинаково, в районе 50-53 из 65

и вся борьба идет как раз таки в тоналке и спектралке :)

зы. повторюсь еще раз: использовать эквалайзер стараются в самых крайних случаях ...

Jedy 20.09.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от В.В.Г.
А ты попробуй в тоналке максимум набери.а я на тебя посмотрю.

Так максимум никто из судей не поставит - вдруг у следующей машины будет лучше. Да и самое главное - это ж субъктивный критерий.
Это вот в сцене\фокусировке - все объективно и если там есть столько то баллов - то это можно четко обосновать.
В спектралке\тоналке всегда снимали и всегда без объяснений. Ну точнее объяснения на уровне "вот мне показалось в одном месте, что вот чуточку не так".
Так что максимум не получишь - но примерно одинаково снимут со всех :)
Правда я о нижних классах. В Аматорах\Профи наверное все по другому.

Цитата:

вот инсталл как раз у всех близко к максимуму
А бонусы ?

Цитата:

зы. повторюсь еще раз: использовать эквалайзер стараются в самых крайних случаях ...
Я эквалайзер использую , чтобы задавить горб салона на 125 Гц.
Но на тестовом диске в эту частоту фактически ничего не попадает, так что эквалайзер просто отключаю (он портит звук, даже если выставлен "все по нулям").

Arrt 20.09.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от В.В.Г.
Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от scvosniak
вы о сцене и тоналке говорите как о прямопропорциональном, а это все таки наоборот

я говорю о том, что меня не интересует тоналка, при которой тетка скачет по панели в зависимости от высоты нот, которую она берет, контрабас растянут от середины капота до задней полки (если там саб стоит) и рояль прыгающий вверх вниз (от мида к твитеру)

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000знаешь что говоришь.

-10..000 речь идет только об одном соревновательном диске.

Откуда взяться сбалансированности? Нет это конечно лучше розового шума, но не на много.

ЗЫ Часто слышу такое "После тестовых дисков не могу слушать другие - слушать невозможно". Что интересно иногда действительно невозможно потому что косяки вылазят, которых не слышно на тестовом диске.

В.В.Г. 20.09.2008 22:46

Цитата:

Сообщение от Arrt
Цитата:

Сообщение от В.В.Г.
Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от scvosniak
вы о сцене и тоналке говорите как о прямопропорциональном, а это все таки наоборот

я говорю о том, что меня не интересует тоналка, при которой тетка скачет по панели в зависимости от высоты нот, которую она берет, контрабас растянут от середины капота до задней полки (если там саб стоит) и рояль прыгающий вверх вниз (от мида к твитеру)

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000знаешь что говоришь.

-10..000 речь идет только об одном соревновательном диске.

Откуда взяться сбалансированности? Нет это конечно лучше розового шума, но не на много.

ЗЫ Часто слышу такое "После тестовых дисков не могу слушать другие - слушать невозможно". Что интересно иногда действительно невозможно потому что косяки вылазят, которых не слышно на тестовом диске.

бррррррррррррррррррррррррррррр.кто то из нас не догоняет.

Jedy 20.09.2008 22:46

Цитата:

Сообщение от Arrt
Откуда взяться сбалансированности? Нет это конечно лучше розового шума, но не на много.

Ты зря так, там достаточно разносторонний диск, ему не хватает только трека с бас-гитарой из диска SPL-клуба.
Там на этой Бас-Гитаре в салоне машины столько труднопобедимых косяков, а тут они все идут мимо.

Цитата:

Что интересно иногда действительно невозможно потому что косяки вылазят, которых не слышно на тестовом диске.
Такой эффект есть, но потому, что тестовый диск записан правильно - там четко записаны живые инструменты, профессионально сведены.
А обычные диски записаны часто, как попало - инструменты намикшированы черти как. По уровню выставлено типа стоят в одном месте, а по фазе - в другом. Этот диссонанс меня просто разрывает - я вместо того, чтобы слышать один инструмент - начинаю слышать два. Один в том месте,где он стоит по уровню. А другой в том месте, где он стоит по фазе. Вы вот кстати со Сквозняком этого не слышите - иначе бы без процессора не могли бы обойтись.

В.В.Г. 20.09.2008 22:53

Цитата:

Сообщение от Jedy
Цитата:

Сообщение от Arrt
Откуда взяться сбалансированности? Нет это конечно лучше розового шума, но не на много.

Ты зря так, там достаточно разносторонний диск, ему не хватает только трека с бас-гитарой из диска SPL-клуба.
Там на этой Бас-Гитаре в салоне машины столько труднопобедимых косяков, а тут они все идут мимо.

Ребят я соревнуюсь почти по всем правилам.Тоналка она и в африке тоналка.


Текущее время: 05:01. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©