Там был моно звук и сводилось это все по громкости для телерадио :)



Под тоналкой в автомобилеозвучивании следует понимать степень линейности системы а не характерную для автозвука окраску :)

Ведь плохая система воспроизведет одинаково плохо и рояль и сакс и скрипку - и не то что неразличимы будут особенности звучания - инструменты не разберешь :)

А сцена это не обязательно правильная передача в пространстве записаных инструментов - это способность системы б/м точно воспроизводить сигналы отпанорамированые между крайним левым и крайним правым :)

Не погоджусь. ІМХО можна досягнути лінійності при поганому тональному балансі. Якщо розкласти ТБ на фізичні складові, то це поєднання лінійності, фазової зведеності компонентів, тональної точності (правдивості). Як мінімум.
О! Лід скрес, панове! Я ж про це і кажу - ми, говорячи про сцену, часто зациклюємось на семи барабанах, які чомусь обов`язково мусять стояти рівномірно по всій торпеді, з четвертим точно посередині. Ні, вони усі мусять чітко розділятися - це і є ознака хорошої сцени. А по центру четвертий, чи перед водієм - ІМХО без різниці.
До слова, я ще жодної машини не чув (крім настроєних на одне конкретне місце прослуховування, але ми про такі не говоримо тут), в яких була б рівномірна сцена при чудовому тональному балансі. Щось одне завжди страдає.

Думаю, час вивести означення сцени, яке є на даний момент дискусії.
Отже, сцена - це чітке фокусування інструментів в просторі між лівим і правим краями сцени. Чітке фокусування і розділення інструментів одне від одного, якщо це має місце в записі.
Будуть уточнення, чи інші думки?

Да, я дитя современного общества. Один из миллиона лемингов. Для меня музыка - это волны порожденные динамиками звуковоспроизводящей аппаратуры, но никак не живыми исполнителями. Я не хожу на концерты, я не слушаю в переходах джаз (по причине отсутствия тут таковых переходов)... Я никогда не слышал натурального звучания большей части музыкальных инструментов, не говоря уже о прослушивании в соответствующей обстановке камерного оркестра... В конце концов, я саксофон видел один раз в жизни... и это было ужасно, ибо исполнитель не смог сыграть то, что ему заказал Серг12C :)

Поэтому о сцене я имею чисто теоретическое представление. И работа звукорежиссера, в моем понимании, как раз и заключается в том, чтобы мне понравилось записанное им звучание моей любимой мелодии, воспроизводящееся динамиком самой поганой радиоточки :)

Но... все это не отменяет моего желания качественно слушать качественную музыку. Ессно в соответствии с моим, исторически сложившимся о таковой, представлением. И уши у меня уже более-менее натренированы - чуть что не так, любой косяк сразу начинает "резать слух". А сцена... тут мне больше по душе "киношная" система окружающего звучания - т.е. когда вокал исходит спереди а аранжировка может быть и круговая. Поэтому я за внедрение форматов 5.1 или 7.1 в автозвук :)

Далеко доплюнуть собрались, товарищ Энди :) Если вдумчиво выкурить стандарт 5.1 и иже с ними - выяснится, что центр там - для воспроизведения диалогов, саб - ну понятно что для НЧ, пара фронта - для подачи фоновой музыки, а все что осталось - для воспроизведения спецэффектов.
А вот теперь мне интересно, каким боком это все применять к музыке, и главное - зачем :/ Оно конечно довольно интересно послушать что-то с эффектами вокруг, только вот написана ли такая музыка вообще ? С саундкартой Creative Live 5.1 на установочном диске было несколько музыкальных композиций, одна была - там саксофонист играл и вокруг слушателя ходил при этом. Интересно, но не более, протестировать систему разве что...
Ну и не знаю, что за интерес слушать музыку сидя посреди оркестра...

И технический аспект. Чтобы воспроизвести 5.1 - надо 6 отдельных дорожек, причем 5 из них - широкополосные, ну пускай минус НЧ диапазон. То есть на каждый канал надо хотябы твиттер+мидбас. Это же мало того, что разоришься, так еще и машина нужна как минмум автобус :)

Поддержу товарища KKK! Для музыки 5.1 не актуален. Т.к. сам играл в оркестре и могу сказать, что это совершенно не то, когда сидишь в зале и слушаешь тот же оркестр. Имеется в виду что значительно хуже и неинтересно. А ещё круче когда сам дирижируешь!!!
Ведь дирижёр стоит самым крайним и строит гармоничное звучание (разность по громкости каждой группы инструментов) для слушателей в зале. Хотя в первую очередь для себя любимого конечно :D. А когда сидишь даже в центре оркестра наблюдается колосальная привязка к себе :D , т.е. к своему инструменту. Передних можно вообще не слышать. Вобщем отрывки из обрывков :) .

Другое дело, что в авто необходима подзвучка. В любом зале есть стены которые отражают узкий участок звукового спектра идущего со сцены. И наши уши это отлично слышат. Вот почему классика инсталла "Фронт+ саб" не есть идеальной. Как говориться - чего-то не хватает :) . В известной статье про ТЫЛ http://www.avtozvuk.com/articles/rear/index.htm предлагается использовать схему Хаффлера. Вот теперь вопрос - кто её пробовал и что оно получается? Или может другие есть варианты создания подзвучки?

1. Сцена должна быть впереди, так как внимание и безопасность
2. сцена должны быть так даже в электроной (и особенно в ней) музыке полно спецэфектов, которые должны перекатываться слева-направо и вообще так как задумал автор (еллоу тотже, или кто угодно).
3. когда голов гдето на краю крыла - мне не комфортно например. Кому нравиться - можно слушать. Перед человек или поцентру капота - я пока дже не знаю как больше нравиться. Пасивная система с центрами перед человек меня вцелом устраивает.

Здавайтесь Рост вы окружены :) Вы говорите что система которая воспроизводит белый шум не ровной линией а какой нибудь косой - правильно передаст звучание чего нибудь ? Вы батенька оптимист :)

Вы правы в том что эту систему нужно разложить на физические состовляющие и продать как запчасти на ремонт :) Желательно раскладывать молотком ...

И вообще - люди - вы подымаете проблемы о которых не имеете понятия вообще и это грустно ...

Я повторяюсь и это не требует обсуждения
- Линейность системы - характеристика при которой система одинаково хорошо и громко воспроизводит все частоты звукового сигнала, оно же - тональный баланс ...
- Сцена - виртуальное пространство образованое парами излучателей ( для много полосной системы) в котором формируются правильный КИЗ.

на пальцах - инструмент, при сведении помещенный в центр звуковой композиции должен звучать в центре при воспроизведении ...

Все остально предлагаю считать ересью - типа нужно ли аудиосистеме воспроизводить звуки ...

Вспоминаются пьяные викинги :) Основное правило хорошего хорового пения - еслы слышишь себя лучше остальных - ты поешь слишком громко ...

Вааще - как резюме моего брызганья слюной

Наличие сцены как таковой - идеальной она не может быть физически - не позволяет конструкция салона автомобиля - слишком много бизко расположенных отражающих поверхностей, подразумевает что система в принципе стерео :)

С тональным балансом проще - это всего лишь точная передача записаного сигнала опять же более менее - зависит от качества компонентов и устройств.

А нужны ли котлеты мухам это решать каждому:) Но придет злой уксус и не найдя сцены или линейности системы - поставит сотню другую штрафных баллов - не обижайтесь :)

Нет Энди вы песчерный чилавег :) Иначе бы вы знали что 5.1 это кинотеатральный формат изначально. Если бы вы выступали на сцене вы не говорили такого :) На сцене - самое смешное есть мониторы для исполнителей - чтобы слушать партии нужных соседей и по ним играть:) К музыке окружающее звучание имеет довольно посредственное отношение - в силу дороговизны ( это правда в прошлом наверное ) систем 5.1 и отсутствия дешевых носителей :)

Хотя наверное окружающая музыка это интересно :)

Ні Росте лід не скрес - це я просто розповідаючи про прості речі обмовився трохи коли казав що - сцена это не обязательно правильная передача в (пространстве) записаных инструментов - мав на увазі тональний баланс, а мене до речі ніхто не виправив !

Так що 4 барабан повинен бути в центрі а усі інші рівномірно розподілені - тоді сцена правильна ...

А коли инструменти звучать правильно але не в томі місці де заплановано - то є правильний тональній баланс ...

Доведеться продовжити розмову на цю тему, сидячи разом в одному автомобілі :)
Бо інакше кожен залишиться при своєму.

Доктрину правильной сцены придумали звукорежиссеры, чтобы их кропотливый труд был виден(слышен) поэту сторону громкоговорителей :D
Представим себе звукорежиссер три ночи возил по панораме вокал и верхний регистр клавиш(читать строил сцену), чтобы они сочетались. И тут какой-то "умник" взял и засунул вокал подмышку :( обидно наверное.

У меня вопрос к звукорежиссерам. Какое соотношение претензий "творцов"(композиторов,аранжировщиков) к тембральному звучанию отдельного инструмента, его относительной громкости и к панорамному расположению? 1000 / 1 или 10000 / 1?
Только честно.

Обоже :) Опять :) Доктрина правильной сцены сложилась исторически в эпоху композиторов :)

А относително претензий - существуют целые книги о способах и методах записи различных инструментов - и все для того что бы полнее и чеснее передать особенности звучания каждого из них - и это по праву считается искуством ибо не каждому дано записать симфонический оркестр. А оркестры пишутся - если правильно то почти без динамической обработки только расставлением микрофонов ...

Почему все думают что звукорежиссеры это тупые и глухие люди которым тоже хочется славы ?! :)

Нет так не думают. Просто некоторые пассажи выглядят именно как защита корпоративных интересов :yes:
И вопрос был именно в том насколько "творцы" разделяют аудиофильские пристрастия звукорежиссеров, и насколько панорама важна для них, как для авторов.

Местные и не местные аудиофилы как раз и говорят сцена не нужна.
Что правильную сцену хотят лохи-технари, любители формальностей и измерений.

Сцена как раз нужна. Но речь о том: стоит ли упираться в сценуjavascript:emoticon(':wallbash:')
wallbash жертвуя тональным балансом?
Понятно что в идеале должно быть и одно и другое. Но это в идеале.

и что ты хочет донести до нас этим постом? :noidea:
Ниасилил.

Очень хочется написать - ТУПАГ ... но пожалуй не буду - ограничусь фразой - Какое отношение имеет тональный баланс к сцене ? Религия не позволяет немного почитать теорию звука вообще ? Или хотя бы спросить ? Прежде чем нести пургу ...

В машине сцену построить как раз сложнее в сто раз чем тоналку ... И по этому машина со сценой - б/м правильной интереснее как раз - потому что человек смог решить сложную проблему

:god:

Я о том что сначала тоналка, а потом сцена (насколько сил хватит).