Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Покращення звучання в Хелікс Блю 52 (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=243)

scvosniak 21.02.2008 23:33

Цитата:

Сообщение от Рост ®
В штатних кросах до Блюшок стоять два кондери на твітер, з обох боків по кондеру. Не помічали? Основний на 3,3мкФ, другий на 1мкФ. А коли два кондери стоять послідовно...
Правда, досі нерозумію, навіщо вони то роблять...

Рост, нету там второго на 1мкф, вы что-то путаете

Рост ® 21.02.2008 23:56

Щойно з Halin-ом теребили. А то ми тут одну цікавинку задумали наступного тижня провернути ;) ну і дивились, чи підійдуть компоненти кроса з комплекту. Маю на увазі нову лінійку, ДаркБлю. До речі, така сама кратина в кросах лінійки Преціжн.

Arrt 22.02.2008 00:22

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Щойно з Halin-ом теребили. А то ми тут одну цікавинку задумали наступного тижня провернути ;) ну і дивились, чи підійдуть компоненти кроса з комплекту. Маю на увазі нову лінійку, ДаркБлю. До речі, така сама кратина в кросах лінійки Преціжн.

Там вроде керамика стоит но явно большего номинала. А стоит она там либо для типовой защиты ВЧ, либо для доворота фазы. В прецижинах точно для доворота. Кстати в моих СВЕНах (домашних) - тоже.

Halin 25.02.2008 22:26

Цитата:

Сообщение от Arrt
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Щойно з Halin-ом теребили. А то ми тут одну цікавинку задумали наступного тижня провернути ;) ну і дивились, чи підійдуть компоненти кроса з комплекту. Маю на увазі нову лінійку, ДаркБлю. До речі, така сама кратина в кросах лінійки Преціжн.

Там вроде керамика стоит но явно большего номинала. А стоит она там либо для типовой защиты ВЧ, либо для доворота фазы. В прецижинах точно для доворота. Кстати в моих СВЕНах (домашних) - тоже.

По поручению Роста и по собственному интересу решил разобраться, что же в кросах стоит очень похожее на керамический конденсатор.
Оказалось все как-бы просто- да там стоит элемент с наименованием JK60-050.
Это есть самовостанавливающийся предохранитель.

Наименование: JK60-050
Uмакс. в отключенном состоянии, В: 60
Uмакс. рабочее , В: 0.77
Iном.рабочий, мА: 0.5
Iмакс. аварийный, А: 40
Сопротивление при 25oС, Ом: 0,50...0,79.

А с измерениями когда показывает 1 мкФ все тоже очень просто - LC метр при короткозамкнутых щупах показывает еденицу, а у этого предохранителя сопротивление 0,7 Ома.
Вот так мерять в темноте и по быстрому. :D

Arrt 25.02.2008 23:37

Цитата:

Сообщение от Halin
По поручению Роста и по собственному интересу решил разобраться, что же в кросах стоит очень похожее на керамический конденсатор.
Оказалось все как-бы просто- да там стоит элемент с наименованием JK60-050.
Это есть самовостанавливающийся предохранитель.

Наименование: JK60-050
Uмакс. в отключенном состоянии, В: 60
Uмакс. рабочее , В: 0.77
Iном.рабочий, мА: 0.5
Iмакс. аварийный, А: 40
Сопротивление при 25oС, Ом: 0,50...0,79.

А с измерениями когда показывает 1 мкФ все тоже очень просто - LC метр при короткозамкнутых щупах показывает еденицу, а у этого предохранителя сопротивление 0,7 Ома.
Вот так мерять в темноте и по быстрому. :D

Цитата:

Сообщение от Arrt
А стоит она там либо для типовой защиты ВЧ,

Пасибо! :respect:

Halin 26.02.2008 15:46

Цитата:

Сообщение от Владимир
Сьогодні розібра крос, там катушка 0,33 мН. Підставив результат сюди
http://www.lalena.com/audio/calculator/xover/
получилось що в мене частота розділу 2000 Гц :shocked: і кондюк на 20 мФ!!! В штатному кросі кондер має 3,3 мФ
Мабуть я явно не те рахую :wallbash: Роз"ясніть будь-ласка :help: , бо дуже хочу виготовити кроси сам!!!

Да, а тема так и осталась незаконченной по заданному вопросу.
Я еще быстренько просмотрел АЧХ 62.1, как бы в ближней зоне.
АЧХ мидов и твиттеров пересекаются где-то посередине между 2 и 3 кГц. Резистор на твитер стоит правильно - он немного прибивает АЧХ и в целом общая АЧХ ровненькая без всяких провалов.
Скорее всего элементы, которые установлены в кросовер расчитаны по Бесселю, а этот фильтр по сравнению с Батервортом, Чебышева имеет более плохую избирательность, но зато хорошую ФЧХ.
Поэтому нужно выбирать - более крутой срез по Батерворту и удовлетворительную ФЧХ или более пологий срез по Бесселю, но хорошая ФЧХ.

Володимир 26.02.2008 19:13

Дякую Halin за цікаве дослідження.
Цитата:

Сообщение от Halin
и в целом общая АЧХ ровненькая без всяких провалов

Тобто можна кроси виготовити за тими ж параметрами що у заводських, тільки покращити елементну базу?
Мене ще цікавить яка закономірність при розрахунку індуктивності котушки що до розміщення міда в салоні?

Halin 26.02.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от Владимир
Дякую Halin за цікаве дослідження.
Цитата:

Сообщение от Halin
и в целом общая АЧХ ровненькая без всяких провалов

Тобто можна кроси виготовити за тими ж параметрами що у заводських, тільки покращити елементну базу?
Мене ще цікавить яка закономірність при розрахунку індуктивності котушки що до розміщення міда в салоні?

Я себе всегда делаю сам только именно последовательные кросовера, тем более можно использовать предохранитель твитеров из старых кросоверов (если они были).
Особой закономерности при расчете индуктивности нет, а вот выбор частоты раздела - тут тоже много нюансов. Из-за этого может зависеть сухость или живость звучания. Выбор зависит от конкретной пары компонентов. Надо слушать.

ЗЫ. Для последовательных первого порядка я бы поставил катушку на 0,33 и конденсатор на 10 мкФ, частота раздела была-бы 2500. резистор на твитер тоже можно на 2 ома и предохранитель если есть.

Володимир 26.02.2008 21:02

Цитата:

Сообщение от Halin
...частота раздела была-бы 2500

А не занизько для пищалки від комплекту Х Блю 52?

Arrt 26.02.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от Halin
Цитата:

Сообщение от Владимир
Дякую Halin за цікаве дослідження.
Цитата:

Сообщение от Halin
и в целом общая АЧХ ровненькая без всяких провалов

Тобто можна кроси виготовити за тими ж параметрами що у заводських, тільки покращити елементну базу?
Мене ще цікавить яка закономірність при розрахунку індуктивності котушки що до розміщення міда в салоні?

Я себе всегда делаю сам только именно последовательные кросовера, тем более можно использовать предохранитель твитеров из старых кросоверов (если они были).
Особой закономерности при расчете индуктивности нет, а вот выбор частоты раздела - тут тоже много нюансов. Из-за этого может зависеть сухость или живость звучания. Выбор зависит от конкретной пары компонентов. Надо слушать.

ЗЫ. Для последовательных первого порядка я бы поставил катушку на 0,33 и конденсатор на 10 мкФ, частота раздела была-бы 2500. резистор на твитер тоже можно на 2 ома и предохранитель если есть.

Если жалко уши, то резистор обязателен! Для начала я бы попробовал сделать последовательный фильтр на той же элементной базе. 10 мкф - очень мало на 5 кГц будет резак(по ушам)!

Вот тут в конце поста обсуждалось почему именно 3.3 мкф.!!!

http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.p...EA%E8&start=30

Halin 27.02.2008 11:34

Цитата:

Сообщение от Arrt
Если жалко уши, то резистор обязателен! Для начала я бы попробовал сделать последовательный фильтр на той же элементной базе. 10 мкф - очень мало на 5 кГц будет резак(по ушам)!

В том то и дело, что в последовательных фильтрах не происходит разрыва в частоте раздела, как в параллельных.
Берем 4 омные динамики, пусть стоит индуктивность 0,33, то:
При 20 мкФ - частота раздела 2 кГц
При 15 мкФ - частота раздела 2,4 кГц
При 10 мкФ - частота раздела 2,7 кГц
При 5 мкФ - частота раздела 3 кГц
При 3,3 мкФ - частота раздела 4 кГц
при 1 мкФ - частота раздела 6 кГц
(естественно тут расчеты без учета реальных разных типов сопротивлений динамиков и их чувства... и т.д.)

Arrt 27.02.2008 12:19

Цитата:

Сообщение от Halin
Цитата:

Сообщение от Arrt
Если жалко уши, то резистор обязателен! Для начала я бы попробовал сделать последовательный фильтр на той же элементной базе. 10 мкф - очень мало на 5 кГц будет резак(по ушам)!

В том то и дело, что в последовательных фильтрах не происходит разрыва в частоте раздела, как в параллельных.
Берем 4 омные динамики, пусть стоит индуктивность 3,3, то:
При 20 мкФ - частота раздела 2 кГц
При 15 мкФ - частота раздела 2,4 кГц
При 10 мкФ - частота раздела 2,7 кГц
При 5 мкФ - частота раздела 3 кГц
При 3,3 мкФ - частота раздела 4 кГц
при 1 мкФ - частота раздела 6 кГц
(естественно тут расчеты без учета реальных разных типов сопротивлений динамиков и их чувства... и т.д.)

Хорошо учтем то, что фильтр последовательный. У писчалки на 5 кГц резонанс, у среднечастотника на 5 кГц уже существенный подъем импеданса >8 Ом. Резонанс будет работать и среднечастотник не сможет оттянуть на себя лишний ток. Конечно лучше уменьшить индуктивность, да ты прав или увеличить емкость :datz:

Володимир 27.02.2008 21:45

Ось мої пасочки :D

http://content.foto.mail.ru/inbox/vo.../118/i-136.jpg

От ще не можу найти толкової проги по розрахунку котушок :/ , ті що мені попадались якісь недосконалі..

Рост ® 27.02.2008 22:47

Ну що, закінчили ми з Halin-ом щойно інстал. Фоткав він, так що потім опишемо. Постаили Хелікс ДаркБлю - міди в акустично підготовлені (правильно) двері, твітери в стійки.
Поканалка від твікнутої Михаїлом голови. Котушка і конденсатор для фільтрів зі штатних кросоверів випаяні, тобто 0,33 мГн та 3,3 (міряв, реально там 3,8 ) мкФ. Все рівненько, без горбів та провалів. Як на акустику за такі гроші чудово звучить.

Володимир 29.02.2008 21:39

Ні, я вже не зупинюсь, маю просто спортивний :D азарт зробити кроси своїми силами! Але десь в глибині моїх ідей, так і хочеться спробувати поканалку: ВЧ через кондер від ГУ, НЧ (теж пасивно) і саб від підсилювача.

Halin 29.02.2008 22:28

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Ну що, закінчили ми з Halin-ом щойно інстал. Фоткав він, так що потім опишемо. Постаили Хелікс ДаркБлю - міди в акустично підготовлені (правильно) двері, твітери в стійки.
Поканалка від твікнутої Михаїлом голови. Котушка і конденсатор для фільтрів зі штатних кросоверів випаяні, тобто 0,33 мГн та 3,3 (міряв, реально там 3,8 ) мкФ. Все рівненько, без горбів та провалів. Як на акустику за такі гроші чудово звучить.

Чтобы все показать и рассказать - коротко не получается. :(
Поэтому даю ссылку:
http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=6697

Jedy 01.03.2008 07:35

Прочитал все подробно, вроде все правильно, по полочкам. Но вот честно - грызут сомнения. У меня как раз одна из тех голов Альпайновская с вольтдобвкой. Вольтдобавка включается автоматом при достижении уровня грокости 20 "попугав". Т.е. На 21 уже включается вольтдобавка (и это слышно по появлению жужжания в паузах). Сделано так хитро, чтобы наводки преобразователя не были слышны на тихой громкости.
Шо я могу сказать по поводу данной фичи Альпайна - да фигня полная. От головы оно все одно не играет. Бюджетненький усь меняет ситуацию, как "небо и земля".
Почему бы было просто не вытащить оттуда пару линеек и далее "по классике" ?

Еще понравилась фраза
Цитата:

И учитывая среднестатистическое качество инсталляций во всем мире, можно с полной уверенность сказать что звук получается на все 1000 у.е
Вот у меня как раз такой бюджет инсталляции, буду во Львове (а проездом частенько бываю) - обязательно заеду. Было бы интересно сравнить с той Маздой .

scvosniak 01.03.2008 10:07

Jedy, там 1000уе имелось виду за все, а у тебя только компонентов на 1000, ты ж сам инсталил (и о шумке не забывать)

Рост ® 01.03.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от scvosniak
Jedy, там 1000уе имелось виду за все, а у тебя только компонентов на 1000, ты ж сам инсталил (и о шумке не забывать)

Ти переплутав. Вартість усієї інсталяції 500. А Halin сказав, що звучить вона на 1000, враховуючи середньостатистичну якість інсталяцій :)

softm 05.03.2008 06:32

Цитата:

Сообщение от Владимир
Ні, я вже не зупинюсь, маю просто спортивний :D азарт зробити кроси своїми силами! Але десь в глибині моїх ідей, так і хочеться спробувати поканалку: ВЧ через кондер від ГУ, НЧ (теж пасивно) і саб від підсилювача.

Усе верно, кстати вот что я намерял вчера со своими Blue52...


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©