Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Бюджетный автозвук и песочница. (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Опять про провода (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4487)

Gt-RRRR 04.05.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 59461)
Не беда, если деньги некуда девать.:D Понты - они тоже денег стоят.

Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

Cobox 04.05.2010 21:00

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 59468)
Подобные кабели, на сколько мне известно существуют довольно давно, с тех времен когда о понтах наверное не думали. И в теории детальность ВЧ с таким шнурком реально возрастет, повторюсь ВЧ движутся по поверхности проводника, в данном кабеле она явно больше.

А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы.
Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься ;)
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image34.gif
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image33.gif

Директор Луны 04.05.2010 21:10

Вот ради прикола СКАЖУ завтра что за зиму поменял акустичку на всякие там моножили и стало сразу ВААУУУУ:nasmeshka: Только "лапша" эта не для ушей тех адекватных людей которые слушали и знают мою машину,сопли никто пускать не станет:D

Gt-RRRR 04.05.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 59471)
А еще в этом кабеле паразитная емкость выше, чем у моножилы.
Что это за собой влечет, думаю не надо говорить, сам догадешься ;)
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image34.gif
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image33.gif

Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно :)

Cobox 04.05.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 59480)
Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно :)

ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение).

P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

Gt-RRRR 04.05.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 59485)
ну угадал, плетут для того, что бы токи в параллельных жилах не компенсировали друг друга, т.е. что бы не было взаимовлияния, а это возможно исключить когда одна жила пересекает другую под углом близким к 90градусам или разнести жилы на расстояние (что более сложнее сделать в авто, чем плетение).

P.S. вспоминай школьный курс физики - правило буравчика

:respekt:

Meridian 04.05.2010 23:23

Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

JOCKER 04.05.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от Meridian (Сообщение 59507)
Народ, запутали, ПВ-3 это один кабель или 2 в одной оплетке?

ПВ-3 это один кабель.
Его "ложат" на питание.
На акустику ПВСм.Там две жилы в оплётке(на фотке).

Meridian 04.05.2010 23:36

Вижу в прайсах только ПВС. Что такое ПВСм?

Arrt 04.05.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от Gt-RRRR (Сообщение 59480)
Ладно тогда зачем из ПВ-3 плетут косичку на межблок? По-моему именно для того чтобы убрать эффекты конденсатора и антенны...
Для этого и придумали сплетать проводники, а не прокладывать параллельно :)

Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.


Теперь акустические провода. Не будем брать максимум, возьмем мощность 20 ватт. (P=U*I; U=I/R; P=I^2/R; I^2=P/R ) Берем обычный динамик 4 Ома. получаем ток 2,24 А. Если не обматывать акустический провод вокруг генератора, то наводки при таких токах словить очень тяжело. Ну и о емкости, возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 4 Ома, получим 1,99 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

igorvolikov 05.05.2010 02:17

По ПВС.
Универсальный провод на все случаи жизни. Одессакабель ПВС 2х2,5. Там где в каждом проводе по 19 жилок.
Именно 19 и именно Одессакабель.

При желании можно раздеть из общего шланга.Для мидбасов чуток скрутить провода между собой. Гдето 5 витков на метр.
На ВЧ организовать стабильное расстояние между жилами 5-7 мм по всей длине кабеля.

Не наоборот.

Направленность отслушать. Кто не слышит - не отслушивать.

ИМХО. Играет нормуль.

corp 05.05.2010 09:49

и, всё-таки, еще один момент про ПВС.
1. Правильней - покупать ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель с 19 жилами.
2. Нарезать необходимые длины
3. Приложить в Правильном направлении (начало второго к началу первого)

вот и получится наиболее правильное исходное для последующих мероприятий.
Игорь про скрутку и направленность правильно написал.

Halin 05.05.2010 10:55

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 59512)
Межблок работает с малоточным сигналом. Максимальный ток проходящий через межблок (I=U/R) -> 4 вольта максимальная амплитуда, значит 8 вольт макс. размах, делим на 20кОм (обычно входное сопротивление усилителей больше) получаем 0,4 мА. При таких условиях наводки могут оказывать значительное влияние (свидетельством тому могут быть куча тем про вой генератора и т.п.). Поэтому косичка играет роль экрана. Это в добавок к вышесказанному о емкости. Опять-таки малая емкость при таких малых токах играет бОльшее значение. Возьмите обычный калькулятор для фильтра первого порядка, и подставьте в него границу 20 кГц и сопротивление 20 кОм, получим (если калькулятор позволит) где-то 0,0005 мкФ это минимальная емкость, способная оказать влияние на звуковой диапазон.

Также не забываем, что на входе практически любого автоусилителя стоит конденсатор, который выполняет роль подавления радионаводок.... точнее НЧ фильтр состоящий из резистора и конденсатора на землю. Самое меньшее, что я видел - в Пионерах стоит 470 Ом и 470 пФ, ....обычно 1 кОм и 1000 пФ, а в Хеликсах - 1 кОм и 2200 пФ и если усилителя еще и входное порядка 10 кОм - то межблочник с достаточно большой погонной емкостью действительно оказывает заметное влияние на звук...
Специально обычно такого не делаю, но один раз пришлось таки выбросить этот входной конденсатор в усилителе с входным 10 кОм - иначе с неизвестного происхождения межблочником, у которого была большая погонная емкость (если не изменяет память, емкость пятиметрового кабеля проводник/экран была около 2000 пФ на 20 кГц) - высокие частоты гасились напрочь, не говоря уже об атаке.... чел просто не хотел менять межблоки.... :(

FriZZ 21.05.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от JOCKER (Сообщение 59466)
Вот такой:
http://jockerdoneck.users.photofile..../136816612.jpg

если оплётка мешает,то её можно содрать:ok:

О_О
Это акустические провода???? межблочники? о_0
Больше на силу похоже...

Вячеслав Меркулов 21.05.2010 17:22

Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 59512)
...
Я думаю выводы о влиянии емкости и наводок для межблочных и акустических проводов можно сделать самостоятельно. И соответственно ответ на вопрос "почему межблоки плетут либо экранируют, а акустические нет?"

Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...:D
...либо у них свои на этот счёт объяснения...:secret:

Cobox 21.05.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 61623)
Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...:D
...либо у них свои на этот счёт объяснения...:secret:

у них только одно объяснение: все должно быть по феншую :lol:

Arrt 21.05.2010 17:31

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 61623)
Акустические тоже... и плетут, и экранируют...
Я так подозреваю, что у этих производителей либо калькулятора нет...:D
...либо у них свои на этот счёт объяснения...:secret:

Очень часто "промышленные" решения бездумно применяют к "бытовухе". Например и экран и снижение емкости (плетением), актуальные для концертных залов, а тем более не приспособленных залов (типа дворца спорта), при длинах кабеля больше 100 метров, абсолютно не имеют смысла ни дома ни в авто.:)

igorvolikov 16.07.2010 23:01

Ага !
Вот поднимем ка тему про проводки опять.
Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так :)

До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше.
Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок.
И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет :) Просто Одесса нечаяно попала в цель :)
Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка.

Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО !
Раздел я короче догола ПВС и :
Вариант 1. Переусадил в кембрики.
Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !).

Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах).

Короче - что тут сказать :) С бинтом - шик ! :D Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется.
Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело.
С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше.


Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ?

Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах :D
Всеравно проводок искать не брошу :D

Arrt 17.07.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 68384)
Ага !
Вот поднимем ка тему про проводки опять.
Ну никак не покидает мысль о получении "халявного" звучащего шнурка. Собственно наслушал немного. Советов наслушал. Шнурков наслушал. Не то чтобы спецом переслушивал кучу всего. Просто сложилось так :)

До геометрии дело еще дойдет. Пока есть выводы вполне четкие по количеству проводков в проводнике. Для сечения 2.5 квадрата. Самих проводков может быть от 16 до 22. Причем если 16 - серединка становится спокойнее , но менее разборчива, ВЧ немного скрадываются. Если 22 то СЧ становится легче и яснее, но при этом немного облегчена и ВЧ побольше.
Короче 19 жилок ПВС - гдето та самая золотая середина по количеству жилок.
И судя по всему это и есть единственная причина - почему он вообще прилично играет :) Просто Одесса нечаяно попала в цель :)
Медь на вид у них тоже ничего. Короче - неплохая заготовка.

Дальше - грустнее. Как раз статья в автозвуке натолкнула на мысль об изоляции этого кабеля. Там же четко написано - ПВХ = Г_ВНО !
Раздел я короче догола ПВС и :
Вариант 1. Переусадил в кембрики.
Ваприант 2. Обмотал бинтом в два слоя. (намучался пиндец !).

Потом свил +и- между сбой (как я уже писал) 5 витков на метр (удобно шуруповертом на малых оборотах).

Короче - что тут сказать :) С бинтом - шик ! :D Атмосфера пояфилась. Объем или как там это называется.
Но в бинте кабель ясно не проживет - кислород сделает свое грязное дело.
С кембриком тоже лучше. Но не так как с бинтом. Хотя так кабель наверняка проживет подольше.


Вобщем выводы пока вполне понятные. Изоляция - зло. Без изоляции никак. Нужно искать чето между. Вот теперь думаю - где бы поискать какойнидь недорогой (может СССР делал) проводок на 2,5 квадрата, 18-19 жилок и например фо фторопласте ? Предлагаю включить коллективный разум и повспоминать - где кто подобное замечал ?

Фух. На сем выдыхаю. Можно об_ирать и разносить в пух и прах :D
Всеравно проводок искать не брошу :D

Если хочешь закрыть вопрос с акустическими шнурками надолго - воставь Кларити 425, и забудь.:yes3:

Дешевле - будет хуже. Совкопром страдает не только качеством изоляции, но и качеством меди. А медь таки важнее изоляции.

igorvolikov 17.07.2010 14:25

Ага вот посмотрел я на Кларити 425
http://www.piti.ru/images/product/big/228.jpg

Геометрия правильная вобщем.
Вопрос вот в чем - написано негорючий. Не значит ли это , что изолятор - фторопласт ?


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©