Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592)

Cobox 10.12.2011 22:40

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 161727)
Там вообще то аналог->цифра->аналог,

Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное. :nasmeshka:

Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 161727)
Я думаю, что там не "теряется", а скорее должны вноситься искажения. Каждый наверно называет по своему.

Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем :secret:
А в общем-то ты прав:
Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 161727)
Каждый наверно называет по своему.

Мы просто по разному описываем один и тот же предмет. :yes3: Но сути это не меняет.:maybe2:

KAMIKAZE 10.12.2011 22:54

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 161731)
Ага и звук на вход ты подаешь ему сигнал с магнитной ленты или с винила? Но даже если и так, то все-равно двойное преобразование остается, а если с CD или медиаплеера, то вообще тройное

Ах да забыл, с кампа же идет уже преобразованный) ну можно сделать прямо с кампа сразу цифра на фильтр и далее аналог на усилители.

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 161731)
Вносимые искажения = потеря достоверности, т.е. ты потерял оригинальность формы сигнала информации, ну как-то так назовем

Я писал с чем их сравнивал, мне этого достаточно. Но в машину не глядя поставил бы версию 2х8 там уже 24bit/96kHz и звук лучше, как пишут мне мои знакомые. Почему стал лучше, хз, может потому что они подняли частоты дискретизации, точность.

alfa25 11.12.2011 14:12

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Вложений: 10
Мои результаты настройки на всеобщее обсуждение. Программа Room EQ Wizard, usb карта AudioControl-1, микрофон ECM-8000. Частота раздела ВЧ\НЧ 3200Гц все 2 порядком, ВЧ в обратной полярности, НЧ внизу 3 порядком с 50Гц, саб в норальной полярности сверху 2м до 80Гц.
Задержка левого твитера относительно мида 13,6см
Задержка правого твитера относительно правого мида 23,8см
Задержка саба относительно левого мида 149,6см
Задержка всей левой стороны относительно правой 44,2см
На уровни Db внимание обращать не стоит. Этап калибровки с шумометром пропущен из-за его отсутствия, но график калибровки карты и микрофона виден.
Первая картинка-калибровка, потом 3 картинки левой стороны, за ними 3 картинки правой стороны и потом 3 картинки-все динамики

KAMIKAZE 11.12.2011 15:10

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
А можете выложить файлы измерений?

alfa25 11.12.2011 16:20

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Ответил в личку.

SOVA 11.12.2011 16:36

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alfa25 (Сообщение 161785)
Мои результаты настройки на всеобщее обсуждение. Частота раздела ВЧ\НЧ 3200Гц все 2 порядком, ВЧ в обратной полярности,
Задержка левого твитера относительно мида 13,6см

Вот здесь ошибся
Смотри рисунок. Фаза твиттера пошла вверх. значит сигнал твиттера опережает мидбас. Фаза ниже и выше частоты раздела должна вести себя с наклоном вниз пропорционально частоте. Как в диапазоне 300 - 1500 Гц.
Вложение 12835
Не знаю, есть ли в твоей программе компенсация задержек, с компенсацией было бы проще и виднее.

alfa25 11.12.2011 16:47

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 161807)
Вот здесь ошибся
Смотри рисунок. Фаза твиттера пошла вверх. значит сигнал твиттера опережает мидбас. Фаза ниже и выше частоты раздела должна вести себя с наклоном вниз пропорционально частоте. Как в диапазоне 300 - 1500 Гц.

Спасибо, попробую

alfa25 11.12.2011 17:35

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Вложений: 1
Да, следующая по шагу процессора 17см поинтереснее

N 16 12.12.2011 11:24

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 161530)
Единственным исключением являются цифровые FIR фильтра.
Единственный что я нашел в инете FIR фильтр - http://holmacoustics.com/dspre1_introduction.php стоить 7900 евро с аналоговыми выходами. В нем используются очень хорошие DAC'и но цена явно завышена.

http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...P99/specs.html
в этом, есть

SOVA 12.12.2011 12:59

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 161997)

В этом нет.

N 16 12.12.2011 14:48

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 162023)
В этом нет.

ODR Features
В ссылке нужно нажать на плюсик внизу и раскроется...

  • Optical Digital input/output 1/-
  • 32-Bit Floating SHARC DSPs 3
  • FIR Filter Да
  • Digital Crossover Network 4-полосный, независимый Л/П
  • Graphic Equalisers • 31-полосный
    • 3-полосный для сегментации Л/П
  • Time Alignment Да
  • Listening Position Selector Да
  • DA Converters Burr-Brown 24-битная расширенная разрядность
  • Additional ODR Features • 2 схемы супер точных генераторов синхронизации
    • Повышающая дискредитация (44.1кГц - 192 кГц) преобразователя частоты дискредитации)
    • Параметрический НЧ / ВЧ
    • Электронная регулировка громкости DAC : 60 уровней
    • Цифровое сжатие
    • Позолоченный , немагнитный винтовой разъем питания
    • Покрытая медью рама
    • Комплектуется набором для установки
Это нетакой?

SOVA 12.12.2011 15:39

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Недоглядел :)

chessman 12.12.2011 16:15

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Еще встречал, что FIR-filter есть у голов Сони XES 1 и 2 поколения, но никогда не уделял этому внимание.

KAMIKAZE 12.12.2011 19:18

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 161997)

Ух ты очень интересно! Спасибо! Будем смотреть где купить достать его!

ame 13.12.2011 15:57

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 162104)
Ух ты очень интересно! Спасибо! Будем смотреть где купить достать его!

Еще в RS-P90 есть. Купить можно у Вити Иванова, он главный по Пионеру :) Но что-бы управлять процем, ОДР голова нужна.

KAMIKAZE 13.12.2011 18:13

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Нужно еще понять как оно работает...
FIR фильтр нужен для получения линейной фазы всей системы, но сделать
таковую можно только используя измеренные АФЧХ каждого динамика и сгенерировать FIR импульс для каждого отдельного, тогда их сумма(дин+фильтр) в воздухе даст линейную фазу. Поэтому для FIR'ов и нужны мощные процессоры.
По идее если пионер это не делает, то он лишен смысла фиров, ачх и фчх динамиков исказят фазу общую почти до неузнаваемости.
А так сам по себе фильтр(в сновном активный) может бы фазолинеен, но когда подключить дины к нему, то будет как у всех)

Добавлено через 3 минуты
А фазолинейная система выглядит так(на графике только СЧ-ВЧ)
Окно измерений 30мс

http://img269.imageshack.us/img269/2622/68899693.png

SOVA 14.12.2011 10:53

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Дык это в какой акустической обстановке? АФЧХ приятная, если бы в автомобиле такой добиться, было бы отлично. График какой системы? Огласите.:)

KAMIKAZE 14.12.2011 11:52

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Да в обычной комнате, измеряли с метра или в точке прослушивания.
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 162414)
АФЧХ приятная

хехе, она не приятная, она идеальная а именно фазолинейная. Вот как описывает автор этот звук:

Цитата:

Такое впечатление, что воздух в комнате загустел и в нем натурально материализовались люди, инструменты, звуки.. Зв сцена распахнулась - вглубь, вширь, вверх, вниз.. Музыка стала какой-то осязаемой, плещущейся, дышащей как море или теплый ветер..
Сказать, что испытал шок - ничего не сказать.. Просто полностью утонул в происходящем.. Начал слушать часов в 8 вечера, опомнился и с трудом оторвался где-то в час ночи..
Какие компоненты были использованы не указанно, но суть не в этом. Более детально здесь
Получить такое в авто по идее можно, только с фазолинейным фильтром и правильной настройкой.

Shaa 14.12.2011 16:19

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от KAMIKAZE (Сообщение 162291)
сгенерировать FIR импульс для каждого отдельного

А это для чего? и как?разве нельзя сначала измерить фчх, задержки (или акустич.центры) и отфильтровать, или я не прав.

Добавлено через 1 минуту
a у кого ARTA есть? или подскажите где порыться.

KAMIKAZE 14.12.2011 16:30

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Для чего я уже написал, но это догадки, я не имел дело с таким фильтром еще. Нужно измерять смотреть, может быть даже если раздел выбрать за 2 октавы до естественного спада динов, то получится с фазой все оке. Но опять же нужно настраивать, измерять опять настраивать...
Задержки лишь дают фазокогерентность излучения, об этом я уже писал.
ARTA есть в гугле) без регистрации она нормально измеряет, только не умеет сохранять. кряк можно там же в гугле найти, если не забанили)


Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©