Всё об автозвуке - Результаты, сводная таблица

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)

- SQ Challenge (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=31)

- - Результаты, сводная таблица (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=11736)

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130642)

vvv, как ни крути, а фигня везде вылазит, только вот почему-то одну часть фигни тут превознесли выше всего, а вторую тихоничко спускаем на тормозах.
Если уж и шумим и дебоширим, то давайте на полную, на всю катушку, гулять так гулять! А не избирательно выпячивать только то, что выгодно некоторым.
И имя этой фигни - отсутсвие тренинга с последующим жестким экзаменом судей (не смотря на чины и заслуги перед Родиной!)

Рома, так донеси до руководства формата эту мысль, если остальным пофиг и они типа не имеют возможности влиять на что-либо

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 130647)

vvv, пытаюсь :ah: и вроде как уже намечаются сдвиги в данную сторону :secret:

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130646)

igorvolikov, я тоже ничего не скрываю, таблица доступна всем и где искать конкретно я уже указал. И если в одном случае "борцы за справедливость" не поленились докапастся до одних оценок, то я думаю, что этим "борцам за справедливость" не составит труда докапатся и до других оценок и косяков (если им это нужно :nasmeshka:), а их там достаточно.

Слив засчитан. Храбрости тебе не хватило. Жаль.

ЗЫ
Так как вопрос нормально ты задать не способен - отвечать на него я не буду.
Вопросы типа "КТОТО КОЕ ГДЕ У НАС ПОРОЙ" - детский сад.

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130602)

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения ;) )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

Рома,никто не говорит,что Ваенга или живая труба должны " печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" ,но на роке должен - если не " трусит и пуп на изнанку не вылазит"- это не всеядная машина.
Значит она заточена под Ваенгу и одиночную трубу. Рок ,как музыкальный стиль ,придуман для того, чтобы "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит".Без этого нет рока.Это уже не рок.Это попса,или гламурный рок,или назови это по другому.Но это уже не рок. Как реализовать это в техническом плане,сабы,давления,атака на мидах без сабов ,здесь обсуждать не будем. Если есть сомнения могу привести массу ссылок звукорежисёров,музыкантов, продюссеров от рока.
Кстати, где ты слышал живую Ваенгу? У тебя на кухне под гитарку пела? Или на концерте на 5000 посадочных мест живьём пела,без микрофона и усилителей.? О каком " живом " звучании ты говоришь? Тебе не кажется , что ты обманываешь себя? Создал у себя в мозгу понравивщийся тебе виртуальный образ "живого исполнителя романсов" и затачиваешь под него машину?. Тогда у тебя очень сложная задача. Напоминающая задачу:" Пойди туда, не знаю куда, принеси то , не знаю что" .Рома, я не о твоей машине. На примере твоих рассуждений я пытаюсь показать химерность рассуждений о "натуральном звучании". Его не может быть априори на записях. Живой звук- звук живого инструмента. Звуковоспроизведение как живопись,попытка на плоском листе передать какую-то мысль,настроение, впечатление. Это может и не быть точная копия оригинала , но может пробирать ,мурашки по коже, а может оставить тебя холодным и безучастным. У нас та -же ситуация,только пользуемся мы не красками и кистями,а железом,инсталяцией,настройками. Слушаю я на твоей машине Ваенгу и мурашки по коже , пот по позвоночнику побежал - отлично звучит машина, и не важно " натурально " она звучит или "не натурально". Слушаю я рок у тебя же в машине, и у меня "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" , ноги сами такт отбивают,голова начинает дёргаться как У Ангуса Янга, да так ,что грозит оторваться - отлично на роке звучит твоя машина. И не важно, что звучание " не натуральное", потому-что нет его " натурального" ни в одной машине, и быть не может. Нет линейки измеряющей натуральность. Каждый сам себе выбирает меру "натуральности". Тональную точность оценить можно достаточно достоверно, атаку, динамический диапазон, пространственные ощущения. Баллы поставить за это высокие. Можно назвать это "натуральным звучанием", и остаться холодным и безучастным слушая такой звук,потому что замешаны эти вещи будут не в той пропорции ( или что-то другое). Такая машина будит хорошо и с некоторой степенью достоверности приближатся к " натуральному звучанию", но музыку она может и не играть. Эмоций не вызывать. Давайте оставим разговоры о "натуральности" " живом исполнении" -не греют меня машины с " натуральным звучанием", "живым звуком" как его понимают многие. Чаще всего,это машины с "инженерным" подходом к построению, с хорошимы формальными параметрами звука. Всё там разложено по полочкам. Фазы сведено по науке, ТОналка-рровненько по спектроанализатору,источник-24бита, усилители ламповые в классе А, провода кошерные,динамики из кошерной бумаги с кобальтовыми магнитами. А слушать это грусно. Потому что создатель этой системы не вложил туда своего понимания звука. Своих эмоций и мировосприятия. Формально решил инженерную задачу на уровне современного понимания " натурального звучания" в инжененрных кругах. Правда , тяжело создать машину , которая понравится любителю рока, если сам его не слушаешь и не понимаешь.
Так что " эмоции"- всё, "натуральность"-ничто, ниочём!

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 130624)

ЗЫ
И можно еще вопрос. МОжет хоть ты подскажешь - кому именно пренадлежала идея не судить центральный образ и его размеры ???
Никто не может сказать - может ты помнишь ?

Кстати, а откуда такая информация?
Только что перечитал правила и как видишь ЦО судится и еще как судится:

Цитата:

5. Расположение и Фокусировка (только центрального образа) 1, 3, 6, 7 или 10 баллов:
невозможно определить образ - 1 балл;
несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла;
несфокусирован но правильное расположение - 6 балла;
хорошо сфокусирован но неправильное расположение - 7 баллов;
хорошо сфокусирован и правильное расположение - 10 баллов.

Так что может хватить швиряться слухами и непровереными данными?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov (Сообщение 130650)

Я не сантехник, что бы колупаться в говне и считать его сливы :nasmeshka:
Кому нравиться колупаться в говне - велкам, продолжате, пока Дяде не надоест эта вонь на форуме :D

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130652)

Кстати, а откуда такая информация?
Только что перечитал правила и как видишь ЦО судится и еще как судится:

Так что может хватить швиряться слухами и непровереными данными?

Опа !
Правила таки прочитал ! :D
Да ты молодец ! :D

Вообщето я думал ты их знаешь ! :lol:

Рома. Сейчас времени нет. Вернусь - обсудим.
За что 6 баллов и за что 7 баллов.

И что такое -4 балла при 535 итоговых.
Это при рояле размером с лобовик.

:D:D

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130623)

Revaz, у тебя может быть личное восприятие и вкус, а вот у судьи во время судейства - нет. У судьи должно быть строго по понятиям (если можно так выразится блатным языком :D ) и правилам, и не зависить от того нравится судье это или нет. Судья должен судить достоверность передачи системой музматериала БЕЗ ПРИУКРАШАТЕЛЬСТВ.
Вот тут и возникают грабли, что некоторым звук без украшательств не нравится.

Всё наоборот. Твой подход более ценен в ЭММА. Тогда давайте выбросим из правил слова "удовольствие от прослушивания" и введём термины " естественные пространственные ошущения", "естественный динамический диапазон", и не хер на музыке слушать. В жопу кучу судий с их субьективными предпочтениями и их любимыми дисками.Правильно сказал Уксус.Поставили микрофон, компьютер с программой, свип тонА,прямоугольники. Пормеряли отклик на прямоугольник, призвуки салона, равномерность тоналки и всё. Поделили кубки и додому.

Re: Результаты, сводная таблица

Куряка, ну вот мы и пришли опять к тому, что в судействе должно быть 5 судий! Но только не надо сейчас пытатся перекроить правила так, что бы все 5 судий судили ситему по принципу рокеров. Достаточно одного рокера, одного джазмена, одного классика и т.д. и т.п. , а в сумме получаем разножанровость и не стоит метется из одной крайности в другую ;)

Re: Результаты, сводная таблица

5. Расположение и Фокусировка (только центрального образа) 1, 3, 6, 7 или 10 баллов:
невозможно определить образ - 1 балл;
несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла;
несфокусирован но правильное расположение - 6 балла;
хорошо сфокусирован но неправильное расположение - 7 баллов;
хорошо сфокусирован и правильное расположение - 10 баллов.

Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?:)

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 130658)

Рома,если саксофон звучит одновременно из левой и правой стройки это какая оценка за центральный образ и фокусировку ?

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 130657)

Куряка, ну вот мы и пришли опять к тому, что в судействе должно быть 5 судий! Но только не надо сейчас пытаться перекроить правила так, что бы все 5 судий судили ситему по принципу рокеров. Достаточно одного рокера, одного джазмена, одного классика и т.д. и т.п. , а в сумме получаем разножанровость и не стоит метаться из одной крайности в другую ;)

Вот здесь :+1:
5 судей и никаких гостей. Гостями только высказывается недоверие судьям. Вроде на эмме были фото судей с репутацией, тоже было бы неплохо.

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 130658)

абсолютно верное замечание, нет даже не так: абсолютно верное :yes3:

Цитата:

Сообщение от wilkins (Сообщение 130659)

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

почему 3 если 1? объясни.
неправильно расположен - это 1 образ, на стойке, но 1.
невозможно определить - это 2 и более образов, так называемая двойная локализация, законный 1 балл.

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 130661)

невозможно определить - это 2 и более образов, так называемая двойная локализация, законный 1 балл.

Ты прав Вадим. Я ошибся. Думал одно, писал другое

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от wilkins (Сообщение 130659)

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

Юрис, я могу делать подарки участникам в графе удовольствие от прослушивания, только потому,что моё мнение субьективно и оно может обидеть участника.Графа " центральный образ" обьективна.Двойная локализация это не есть "несфокусирован и неправильное расположение - 3 балла" . Смотри картинку в правилах.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от wilkins (Сообщение 130662)

Ты прав Вадим. Я ошибся. Думал одно, писал другое

Извинения приняты:)

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 130664)

Смотри картинку в правилах.

уже ответил Вадиму. должен быть один балл

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от wilkins (Сообщение 130659)

3 БАЛЛА. А что не ясного?
Имей совесть, Игорь Петрович. Или может про слепоту поболтаем....

Ох и резкий ты,как шампанское :D

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 130668)

Ох и резкий ты,как шампанское

ага, как Брют:D

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Александр093 (Сообщение 130660)

Гость должен быть,но никак не связанный с автозвуком. Все кто связан с автозвуком ,сертификация и в линейные судьи. Организатор этапа ( принимающая сторона) должен найти в своём городе профессионального музыканта ( филармония, поп,рок- звезда). Может звукорежисёра. Это уже Гость,не заангажированный и не знакомый не с одним участником лично, ни через звуковой форум. Не знающий наших правил и понятий. Гость- это взгляд со стороны. По мне Уксус мог быть хорошим Гостем, если бы не был участником Форума и Киевской автозвуковой тусовки. Тогда бы его оценки и коментарии на своём звуковом материале воспринимались без тени сомнения и не привязывались к оценкам других судей.А так ,увы :notknow:

Re: Результаты, сводная таблица

Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 130678)

Гость должен быть,но никак не связанный с автозвуком. Все кто связан с автозвуком ,сертификация и в линейные судьи. Организатор этапа ( принимающая сторона) должен найти в своём городе профессионального музыканта ( филармония, поп,рок- звезда). Может звукорежисёра. Это уже Гость,не заангажированный и не знакомый не с одним участником лично, ни через звуковой форум. Гость- это взгляд со стороны. По мне Уксус мог быть хорошим Гостем, если бы не был участником Форума и Киевской автозвуковой тусовки. Тогда бы его оценки и коментарии на своём звуковом материале воспринимались без тени сомнения и не привязывались к оценкам других судей.А так ,увы :notknow:

Я бы еще добавил - регистрация у нас на форуме обязательна. Иначе где же вы на него срать-то будете?

Re: Результаты, сводная таблица

Может к счастью,а может к сожалению, все кто тесно завяз в автозвуке являются заангажированными людьми. Хочешь не хочешь,а все эти обсуждения,анализ, соревнования накладывают на каждого из нас ограничение мышления из-за автозвуковых стандартов, "авторитетных "мнений ( правильных и не правильных).Взгляд и замечание со стороны могут ничего не дать,а могут принести свежую струю в автозвук. ТОлько это должен быть "свежий " взгляд.