Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   SQ Challenge (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=31)
-   -   О финале! (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=13365)

Директор Луны 27.09.2011 17:28

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 146960)
На следующий год надо очень хорошо подумать насчет института гостей и влияния его на судьбу участника.

...... а также насчёт института судей и влияния КАЖДОГО судьи на судьбу участника :D

nasa 27.09.2011 17:34

Re: О финале!
 
Обьясните мне пожалуйста на что влияет оценка гостей?
Может они вобще не нужны на площадке?:nasmeshka:
Я лично прислушивался только к рецензиям судей.
Ивобще мне все понравилось. Организация хорошая.
Всем организаторам и судьям большое человеческое спасибо, особенно было приятно услышать мнение о моей системе от Суходольского Александра.
Пришел,послушал,обьяснил,ушел.
Хотелось бы посмотреть копии протоколов так как там написаны, недочеты в системе, сейчас уже всего не упомниш, кто че говорил.

Директор Луны 27.09.2011 17:36

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk (Сообщение 146960)
Гость это человек который ставит баллы какие захочет, за что захочет, и слушает что хочет.

Вот именно !!!!!!!! То есть - полная анархия, никакой методы, никакого предсказуемого результата, никакой стабильности ...... Шо хочу - то и верчу.
Ну и, с какого перепугу, ПЛЮСОВАТЬ оценки гостя да ещё с коэффициентом 5 ??? :shock: :wall:
Остался при своём мнении - гостям отдельную чашку и вперёд.
пс Кстати, почему это на награждении всем (ну почти всем :D) судьям были подарки от парфюмеров а гостям нет? В очередной раз возникает вопрос - гости что, не судьи? Тогда зачем плюсовать в офрезы их оценки? :nasmeshka:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Serg_DCS (Сообщение 146977)
И с громкостью он тоже разберется т.к. находится на концерте на своём месте ,а не в метре от колонки.

Серж! Скрипка уже разбирался в том году с громкостью - со свой привычной стороны, в метре от колонки :D

Arrt 27.09.2011 17:42

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от nasa (Сообщение 147044)
Обьясните мне пожалуйста на что влияет оценка гостей?
Может они вобще не нужны на площадке?:nasmeshka:
Я лично прислушивался только к рецензиям судей.
Ивобще мне все понравилось. Организация хорошая.

Гости не нужны, да и судьи тоже. Они своими оценками только позитив портят.:D

ЗЫ. гости от судей в теории должны отличаться только тем, что не сдавали экзамен на судейство. А на практике, ни чем от судей не отличаются.:yes3:

Куряка 27.09.2011 17:45

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 147045)
Вот именно !!!!!!!! То есть - полная анархия, никакой методы, никакого предсказуемого результата, никакой стабильности ...... Шо хочу - то и верчу.

Боря , какая метода, стабильность и предсказуемый результат может быть у гостя?. Я Вам удивляюсь. Чему Вы собираетесь научить и какую методу представить человеку с двумя консерваторскими , или специализированным образованием звукорежисёра?.:ga:

nasa 27.09.2011 17:48

Re: О финале!
 
:D А Вы уважаемый "Arrt" что хотели услышать, сидя с правои стороны в машине я просто не понимаю.

Olddad 27.09.2011 17:53

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 147045)
...Кстати, почему это на награждении всем (ну почти всем :D) судьям были подарки от парфюмеров а гостям нет?

Что такое? Отчетность нарушена? Не переживай ты так, никого не обидели. Просто не все любят лезть на сцену. :)

Arrt 27.09.2011 17:54

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от nasa (Сообщение 147051)
:D А Вы уважаемый "Arrt" что хотели услышать, сидя с правои стороны в машине я просто не понимаю.

Есть такая народная примета: если тоналка на пассажирском сиденье (в проц. системе) лучше, чем на водительском - значит настройка - г-но.:secret:

Директор Луны 27.09.2011 17:58

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 147050)
Боря , какая метода, стабильность и предсказуемый результат может быть у гостя?. Я Вам удивляюсь. Чему Вы собираетесь научить и какую методу представить человеку с двумя консерваторскими , или специализированным образованием звукорежисёра?.:ga:

Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

nasa 27.09.2011 17:58

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 147053)
Есть такая народная примета: если тоналка на пассажирском сиденье (в проц. системе) лучше, чем на водительском - значит настройка - г-но.:secret:

:lol:
Готов поделится с гостями своей парфюмерией.
по 25 мл. на брата.

О вашем секрете больше никому не скажу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 147055)
Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

+100

Body 27.09.2011 18:04

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от адвокат (Сообщение 147022)
В разговорах о судейских тренингах и методиках, никто не замечает ошибок судей, которых быть не должно по определению:

Судья Корецкий за последние три этапа, допустил три ошибки в выставлении оценки жестко регламентированной правилами формата.

Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало:no:

Цитата:

Сообщение от адвокат (Сообщение 147022)
... Что еще нужно сделать чтобы судьи выучили правила, или хотябы подсматривали в них при выставлении оценок.

Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Директор Луны 27.09.2011 18:06

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от olddad (Сообщение 147052)
Что такое? Отчетность нарушена?

Фига се :shock:
Как это не нарушена ??? :wall:
Вовку приглашали на сцену за 13-тым дипломом, Юлю Хить - тоже, а данецких даже.....типа не видели, хотя мы и стояли в 5-ти метрах от сцены :D
Где мой заслуженный диплом за 6-е место ??? Я тоже регился и ....даже был на площадке... :nasmeshka:

inst 27.09.2011 18:07

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 147055)
Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

Борь, вот с твоими словами насчет гостей- про отдельную чашку- согласен полностью. А вот про оценку звука в автомобиле- вот тут меня напрягает.
Мне очень интересно мнение гостя. Пусть это будет Скрипка, или как в Черновцах, или звукорежисера. Только гость должен быть на каждом соревновании разный. Пока я не понял, почему мнение гостя так разительно отличается от мнения судей. Что не так, что мы неправильно выслушиваем. Хотелось бы побольше разных гостей.

nasa 27.09.2011 18:08

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Body (Сообщение 147058)
Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало:no:


Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Это обьясняется только тем, что очень мало судей на площадке, а машин много. И вобще мне кажется очень трудно судить разные классы одновременно.

inst 27.09.2011 18:10

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Body (Сообщение 147058)
Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало:no:


Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Ну, как-бы на тренинге в Черновцах, было принято решение о разрешении судьям ставить оценки с шагом в один бал. Поэтому и такие оценки.

Директор Луны 27.09.2011 18:14

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от inst (Сообщение 147061)
Борь, вот с твоими словами насчет гостей- про отдельную чашку- согласен полностью. А вот про оценку звука в автомобиле- вот тут меня напрягает.
Мне очень интересно мнение гостя. Пусть это будет Скрипка, или как в Черновцах, или звукорежисера. Только гость должен быть на каждом соревновании разный. Пока я не понял, почему мнение гостя так разительно отличается от мнения судей. Что не так, что мы неправильно выслушиваем. Хотелось бы побольше разных гостей.

Юра, да по одной простой причине - мнение гостя полностью устраивает,и то что на каждом этапе гость разный - тоже в кайф, но.......
оценки гостя - это его личное мнение, не в рамках оценки по Правилам (он их в глаза не видел!!!) на расстановку мест оно влиять не должно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от inst (Сообщение 147063)
Ну, как-бы на тренинге в Черновцах, было принято решение о разрешении судьям ставить оценки с шагом в один бал.

Юр! Ну как бы в Правилах ЭТО не прописано и официального прессрелиза (дополнения) на офсайте не было.
Потому и задают участники законные вопросы - с какого хрена у меня 2 если градация 1 или 3 или 5 ???

Body 27.09.2011 18:31

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от nasa (Сообщение 147062)
Это обьясняется только тем, что очень мало судей на площадке, а машин много. И вобще мне кажется очень трудно судить разные классы одновременно.

Да при чем здесь количество судей или машин????
Каждый судья (надеюсь) читал правила и шкалы оценок.
Половина судят по правилам, другая - по ощущениям:)

Представьте - завтра выплывет ситуация, кто-то из участников, увидит несанкционированные оценки у себя или своего соперника в протоколе. Обоснованно захочет их оспорить согласно правил. Например в большую сторону. Тут же при пересчете баллов окажется что у него по итогам неправильное место.
И что тогда? Опять кубки тасовать туда-сюда или объявлять по 2-3 Чемпиона в классе?

ПС... вот нашел, класс 6000, Кичук А. оценка за высоту сцены 3 (судья Суходольский и Казначеев)
если, согласно правил поставить по 2 балла - то у него законное второе место.
если, согласно тех же правил поставить по 4 балла - то одназначно он - Чемпион. И никаких равных сумм баллов и двух Чемпионов в классе не было бы.

inst 27.09.2011 18:54

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от Директор Луны (Сообщение 147064)
Юра, да по одной простой причине - мнение гостя полностью устраивает,и то что на каждом этапе гость разный - тоже в кайф, но.......
оценки гостя - это его личное мнение, не в рамках оценки по Правилам (он их в глаза не видел!!!) на расстановку мест оно влиять не должно.
Согласен, может в следующем сезоне так и сделают.
Добавлено через 3 минуты

Юр! Ну как бы в Правилах ЭТО не прописано и официального прессрелиза (дополнения) на офсайте не было.

Потому и задают участники законные вопросы - с какого хрена у меня 2 если градация 1 или 3 или 5 ???

Недоработка.... согласен, надо было написать дополнение.

Добавлено через 3 минуты
Body, Ну вот как оценивать высоту если 2- это уровень торпедо, а 4 уровень глаз ? А ведь в хороших машинах высота- приличная и только из-за моего роста- ставил 3. И уж в самых хороших( по высоте естественно) ставил 4

Александр093 27.09.2011 19:02

Re: О финале!
 
:shock: Неужели с каждым этапом всё хуже и хуже? :shock:

Body 27.09.2011 19:10

Re: О финале!
 
Цитата:

Сообщение от inst (Сообщение 147069)
Body, Ну вот как оценивать высоту если 2- это уровень торпедо, а 4 уровень глаз ? А ведь в хороших машинах высота- приличная и только из-за моего роста- ставил 3. И уж в самых хороших( по высоте естественно) ставил 4

Не думаю, что я компетентен в этих вопросах.
Но единственно верный ответ все же есть: ПО ПРАВИЛАМ!
0-2-4 Есть сомнения - берите оценку выше, с точки зрения доброжелательности и позитива к участнику. Недовольных вопросов гарантированно никто не задаст!:)

Иначе почему бы не появиться оценкам 3,5 балла, или 4 с минусом?:notknow:


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©