Re: Собственно, теперь сама методика:
 

не ущербные порядки это те, которые нужны в каждом конкретном случае, в зависимости от расположения, оформления и собственно ДГ.

есть, а что, должен?

Добавлено через 7 минут
описание опускаю.
скажите, в какой момент времени Вы настраиваете срезы между попарно а + b и c+d?

уточню вопрос: сводя а+b, Вы сначала выставляете задержку или срезы?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

С удовольствием читаю эту тему....
Так все таки LR-Rf или LR-Lf ???????
Зачем двигать ЛЕВЫЙ твитер на растояние разницы между ПРАВЫМ мидбасом и ПРАВЫМ твитером????
Я так понимаю, что от вновь получившейся задержки левого мидбаса (после выставления мидами "тети" в центр) необходимо отнять первоначальное значение задержки межу левым мидасом и левым твитером, т.е. LR-Lf.
Или я что-то недопонимаю?

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Спасибо агромнае!
примерно на такой ответ я и рассчитывал:nasmeshka::lol:

необязательно,
но обещали на ввесь форум.

Добавлено через 7 минут
Да я не про то ,

я об этом

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

ну а как иначе если именно так и есть?
у меня твитер с резонансной 500Гц, я резал его в районе 4 вторым бесселем, потому 4 первым у него звенит купол.
и 1-й не позволял согласовать вертикаль.
а другой твитер может быть надо резать только 4-м, все очень индивидуально.
мид в двухе я предпочитаю резать первым с цобелем.
но все это очень сильно зависило от расстановки динамиков.
неужели это не понятно?

когда буду готов - покажу.
из года примерно 8 месяцев выпали (в основном финансово) на ремонт в квартире, было не до АЗ.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Я думаю, после 250 сообщений на тему согласования динамиков при разных порядках фильтров (с чего, собственно, эта тема начиналась) всем понятно, что срезы выбираются в первую очередь. Это обоснованное ИМХО.
И если придётся менять срезы, то весь процесс сведения нужно повторить с самого начала.

Добавлено через 3 минуты
Конечно, там очепятка. Поправил.

Добавлено через 15 минут
Вообще-то я ещё и работаю :). Поэтому отвечаю, когда есть время.
Сабвуфер имеет свою задержку (f на наскальном рисунке).
Для ЗЯ это может быть 2-6 мс. Для ФИ задержка может быть и 10 и 12 мс.
Куряке, например, не хватает пределов процессора 12 мс для задержек саба. Я с этим согласен.
Поэтому расстояния в сантиметрах для меня не имеют значения. Тем более, что акустические центры динамиков не совпадают с геометрическими, а процессор Алпайн 701 врёт на свои задержки до 10%.

Порядок фильтров я люблю второй!
Если саб с призвуками, то третий.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

а понятно ли, что при настроенных срезах любая введенная задержка вносит фазовый сдвиг со всеми вытекающими?
а вот когда настроены задержки (ДГ времякогерентны) срезы можно менять без ущерба для задержек.
просто Ваш метод напоминает бытовавшее рание мнение про инсталл в процессорных машинах: вкинем как угодно (срежем как угодно), потом процем (тоже процем) натянем как угодно.

Илья, я не спора ради, серьезно.

просто бытует мнение, которое я целиком разделяю: сначала задержка, потом срезы.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Конструктив такой:
Для одинаковых порядков срезов задержка в идеале должна быть равна нулю. То есть звуковой сигнал от обоих динамиков должен приходить в точку прослушивания одновременно. Значит, настраивая задержки динамиков без фильтрации до полного совпадения сигналов, мы получим нужный результат. Как ты и пишешь.
И настраивая задержки динамиков с фильтрами, но добиваясь нужной формы ФЧХ (такой, как у идеального фильтра), мы тоже получим искомый результат.
Но в случае, когда динамики разных полос поделены фильтрами разных порядков. Например, ВЧ третьим, а НЧ вторым. Мы получаем разную задержку самих фильтров на частоте раздела. И, настраивая динамики без фильтров, мы не получим точного сведения ФЧХ в точке прослушивания.
Поэтому я настраиваю систему в следующем порядке:
- Измерение динамиков без фильтров в автомобиле
- Выбор частот раздела полос и порядков фильтров.
- Настройка задержек.
- Настройка уровней.
- Прослушивание и коррекция.

По этому сообщению, 100% видно что вы знаете об ущербных порядках. :negative:
Ответ
:beeee:А здесь вы "виляете" умными фразами "гуру от АЗ"
уходя от честного ответа.
Тоесть, вас "жаба давит" поделиться опытом,
- мол,постигайте всё сами, а то я пыхтел-потел , а они хотят бесплатно,
- да невопрос,проживём и без ваших советов,
тогда ваши реплики о том что вы всё знаете и проходили, выглядят обычным хвастовством и высокомерием ,
- какая польза форумчанам от вашего хвастовства?
ну бывший чемпион где то в АЗ и т.д и т.п.:krutoy: .....
так мне от этого не холодно и не жарко.

Нехочеш делиться опытом ,так и неупоминай о том что возможно что то знаеш - промолчи, так нет же ,
- зарисоваться хочется.
:)
п.с. у вас вроде бы и подпись была соответствующая - мифический карЫстный спартцмен.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

2 N 16 ВАМ не стыдно?

ПоверьТЕ что он прав на 500% своей фразой, вот только до ВАС её смысл дойдёт видимо не скоро
вот тут тож стоит вспомнить, что именно VVV давно и по праву признан "гуру", а кто ВЫ?
снова же VVV не помогает? ПОМОГАЕТ даже слабо сказано, но чтоб пользоваться его помощью - нужно хоть что-то иметь в голове
высокомерие... хвастовство... смешно

и вот тут итог: кому от тебя есть польза????? не пора ли уже что-то сделать, а не кидаться холостыми фразами?

Добавлено через 5 минут
чем не понятен ответ? Дальше более развёрнуто
я тож повторюсь "неужели не понятно"?
или он ДОЛЖЕН быть экстрасенсом, установить с тобой "телепатический сеанс" и из своего дома настраивать порядки в твоей системе, в твоей машине

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

:D:D:D Чот,мну сдаетсяшо вадик вам ешо не предлахал спор?:yazik:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

я и не думал, что так оно повернется.
хорошо, послушайте меня:
я потратил полгода на чтение всякой литературы, в основном англоязычной: форумы, статьи, сайты по домашке и т.д.
потом я провел год в гараже, каждый день после основной работы + все выходные я ехал в гараж и паял кроссы, сравнивал, реализовывал теоретические знания в практику.

ты же предпочитаешь ныть вместо того, чтобы сделать хоть что-то. сочетаний порядков всего-то 16 штук.
выяснить какие ущербные - дело 2-х недель.

если ты нашел фразу об ущербных порядках, то будь добр, включи мозг и подумай о каких порядках говорил Илья.

p.s. на оскорбления отвечать не буду, замечу лишь что жаба меня не душит. просто есть категории людей, которым не поможет.

Добавлено через 15 минут
предлагаю.
N 16
давай спор :D

после того, как ты публично соглашаешься на условия спора, я рассказываю тебе в личку технологию построения пассивной 2-х полоски + саб в авто с процессорной сценой с водительского места (ну или с пассажирского, на выбор)
у тебя будет полгода реализовать проект.
в течении этого времени я обязуюсь по меньшей мере раз в две недели (т.е. минимум 12 раз) отвечать на не понятные для тебя моменты.

через полгода мы встречаемся, например в Краматорске.
если ты реализуешь проект, я покупаю коньяк и мы отмечаем результат (думаю Боря подскажет где отметить)

если проект не реализован либо ты отказываешься приехать в Краматорск, ты выплачиваешь мне ... ну скажем 500 долларов США.

с нетерпением жду ответа.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

На днях попробовал свести бит ван по другому пути:
Измерил акустику и выставил порядки срезов, затем выставлял звдержки:
Начал с самого медленного звена - сабвуфера. Его задержка = 0.
Установил в СпектраЛабе компенсацию задержки сигнала, чтобы фаза сабвуфера была видна в нормальном виде. Компенсация получилась 26 мс.
Затем включил правый мидбас - ФЧХ скривилась. В программе битвана добавляю задержку - фаза потихоньку выпрямляется (медленно, но это битван). Пока в диапазоне частот саб - мидбас не выстроилась одна линия. Местами искажённая из-за переотражений, но в общем было понятно.
Затем включил правую середину и проделал то же самое с задержками СЧ. Здесь искажений ФЧХ было больше из-за ошибок в инсталле. В основном в диапазоне 1-3 кГц. Но при определённой величине задержки фаза выше 3 кГц выпрямлялась.
Также был включен правый ВЧ и настроена его задержка. Фаза в диапазоне стыка полос была отчётливо видна.
Правый канал отключён, включил левый мидбас. Процесс повторился. С левой стороны ФЧХ была менее изрезанная.
Автомобиль ещё приедет на отслушку и доводку, но такая последовательность мне понравилась своей логичностью и наглядностью. Звук даже в таком виде стал намного лучше.
ЗЫ Задержки в условиях отражений совсем не соответствовали измерениям по линейке.
Сабвуфер отставал от правого мидбаса на 7,6 мс, от левого мидбаса на 9,4 мс.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

SOVA, Замеательная методика!
А последний пост сделал ее еще и более простой в применении ).
Надо будет попробовать применить ее в своей машине.
Единственное - у меня магнитофон - кларик 785. В нем используются не задержки, а расстояния. Как я понял - при добавлении расстояния к конкретному динамику - на соответствующую величину задерживаются сигналы остальных динамиков. Что существенно усложняет временной анализ.
Есть мысль, что можно поставить на все каналы большую задержку. а потом от нее отнимать нужные величины. Но пока не проверил - не уверен в верности сказанного.

Есть ли у Вас опыт настройки систем на таких головах? Можете ли дать рекомендации по упрощению настройки такой системы?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Всё тоже самое, только настройку надо начинать от ближнего ВЧ установив для него расстояние =0...
далее ближний СЧ, потом НЧ, потом саб...

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Есть нюанс. Если мы при измерениях зафиксируем оффсет по времени - то любое изменение задержки на любом динамике испортит нам фазу. Если оффсет будет определяться автоматически - то вряд ли мы сможем получить два одинаковые измерения фазы. Хотя, тут уже можно смотреть просто на поведение кривой. Но не искать точное совпадение с предыдущим измерением.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Не знаю, что такое "оффсет по времени"...
но любое изменение задержки на любом динамике, вернее не задержки, а расстояния, предполагает синхронную задержку на остальных динамиках...
это Вам фазу уже настроенных (согласованных) динамиков не испортит... (хотя есть погрешность временнЫх интервалов)
Если уж сильно точно требуется, то необходимо сделать второй... третий круг (метод итерационного приближения)...

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Здесь проще поступить так:
Поскольку задержки добавляются в зависимости от самого дальнего динамика, выстави сначала саб на максимальную задержку (3,5м)
Потом отключи фронт и найди компенсацию задержки в спектралабе.
А затем по одному динамику пристёгивай к связке.:)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Задержки по линейке должны соответствовать импульсному отклику. А этот метод, так же как и с переворотом фазы динамиков - наверное лучше, но за счет чего? (т.е. сколько потеряли в динамике и атаке)

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Жаль у вас пассив, могли бы сравнить-послушать-измерить акустику при разных настройках. Может зёрнышко истины нашли бы.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Извиняюсь перед автором темы за непрофильную писанину,
Слово то какое вспомнил,
стыдно,
тебя краматорский гений научил,за время общения в Германии?
Он наверное капитаном команды был.:nasmeshka:

если поменьше будет хвастовства прошлого и бескультурья нынешнего
чемпиона, на форуме, - то уже польза.
ты про соревнования АЗ ?,
для меня АЗ хобби,
будут в Днепропропетровске, возможно приму участие.
Где,когда,какими?

Тебя похоже надолго ослепили софиты подиума,
почитай внимательно, где и когда я об этом просил или намекал?
Да и я непредполагал ,
- что задав конкретный, несложный вопрос, (как для человека позиционирующего себя на форумах АЗ как всё знающего в АЗ и выигравшего всё почти во всех форматах АЗ)

а в ответ куча букв "вокруг ,да около"
вместо пары строчек с правильным ответом,
или с честным прямым ответом что , : - "я, vvv, нехочу раздавать бесплатные советы"
а шо слушать?, - "из пустого в порожнее"?
И откуда уверенность ,что другие сами ничего неделают?
Не ври! ,где нытьё?

Так ты же сам прямо и говориш Илье о том что он незнает об ущербных порядках
ответ Ильи

"Опять ,двадцать пять"
Нет!
во первых -ты корыстный чемпион:D,
во вторых - я абсолютно ничего непонимаю в пассиве,
у меня процессор.

За сим разрешите откланяться,
далее , диалоги и споры с тобой и твоим помошником нежелаю вести.
:)