Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Модель я выложил, крути сколько хочешь. Микрокап найти - подскажу где.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Теперь попробую совместить вершины синусоид каналов НЧ и ВЧ. Для этого надо канал ВЧ задержать на 42 мкс (по длине волны 1,4см). Вот что получается:
Вложение 8324
На первый взгляд такая настройка должна обеспечивать более точную передачу звука, так как полуволны совпадают. Но фаза ВЧ сразу уплыла в сторону задержек. И самое примечательное – изменилась монотонность фазового сдвига всей системы. Это обстоятельство и есть главный критерий настройки по моему методу – монотонность изменения фазы по частоте.
Для того, чтобы графики ФЧХ, получаемые Микрокапом, были похожи на графики Спектралаба, мне пришлось пойти на хитрость. Микрокап показывает задержку в прямых градусах, не ограниченную +-180 градусами, как отображает это Спектралаб. Поэтому я свернул графики в диапазон +- 360 градусов. Если ограничить Микрокап +-180 градусов, то графики наглядными не получаются.
Следующий этап издевательств – совмещение прямого твиттера с прямым мидбасом.
Так как при одинаковых задержках их сигналы вычитаются, то этот клинический случай я рассматривать отказываюсь. Вариант 1. Задержка твиттера на пол периода (0,25 мс). Из неё вычитается несогласованность мидбаса с твиттером (0,042 мс). Итого 0,292 мс.
Вот временные характеристики крупно:
Вложение 8325

Кому-то может понравиться, мне не очень.
Вот что получается на АЧХ:
Вложение 8326
Во-первых, появились горбы и провалы на АЧХ. Но что гораздо страшнее, полностью рассыпалась ФЧХ системы. Из графика видно, что твиттер перезадержан относительно мидбаса – ФЧХ резко поползла вниз.
Другой вариант – твиттер опережает мидбас на полпериода (0,208 мс с учётом смещения):
Вложение 8327
Переходной процесс немного красивее, но затянут во времени.
Получившаяся АЧХ:
Вложение 8328
Очень интересно – АЧХ почти идентична первому случаю, но теперь перезадержан мидбас – его ФЧХ полезла вниз. На суммарной ФЧХ виден изгиб в зоне раздела полос. Ниже частоты раздела ФЧХ резко падает вниз, выше – та, что нам нужна (ровная).
Для полноты картины я покажу другой вид ФЧХ для этого же случая. В Спектралабе можно устанавливать любую задержку в утилите Delay finder. И если величина задержки окажется равной задержке мидбаса, то твиттер будет опережать мидбас. В модели я просто изменил задержку базового сигнала – вот такой вид графика получился:
Вложение 8329
Мидбас имеет нормальную ФЧХ, а твитте полез наверх – явный признак того, что сигнал твиттера опережает мидбас.

Вывод:
Как ни крути, временные характеристики сигнала хотя и помогают понять общую картину (какой сигнал приходит первым, какой перезадержан), но не несут точной информации об акустической системе. Больше того, точное совмещение по времени сигналов, приходящих от разных динамиков в точку прослушивания, может ухудшить качество звучания системы. Поэтому наиболее точным и достоверным способом является фазовый способ сведения процессорной системы. При любых порядках фильтров, при любом составе акустической системы.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Спору нет. Вот только как научится мерять фазу так, чтобы картинки реальных ФЧХ так координально отличались и были такие гладенькие на вид, как у тебя на симуляторе? В реальной жизни, и ты это показывал выше ( #201), и я это пытался мерять много раз, картинки напоминают непериодичную пилу, и любые действия по фазировкам-изменениям срезов- перехлёстам, раздвижениям частот к существенному улучшению этих картинок не приводят.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Как этот "способ" можно реализовать на практике?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

На практике получается. как в посте №75
http://autozvuk.org/forum2/attachmen...8&d=1291066549
У меня не с первого раза получилось отработать методику и способы измерений. Но теперь уже не один автомобиль настраивается именно так. И поверьте, всё видно.

Полностью всю процедуру я расписал в постах в начале ветки, по-моему ничего не утаил.
Вячеслав, тебя пригласить на замер будет затруднительно, но Куряку милости прошу.

ЗЫ: В последнем живом измерении в Форде Фокусе были огрехи инсталла.
Они дали большой шум на графиках и опыт настройки неидеальной системы. Эти недостатки человек сейчас исправляет, надеюсь успешно.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Поддерживаю!!!:+1:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Перечислите пожалуйста неущербные (правильные) порядки для ВЧ -МБ-Саб.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Я только пытаюсь осмыслить метод фазового согласования, до результатов правда далеко. Наверное пытаемся использовать минимальные порядки фильтров выбирая из них те, где на частоте раздела вч-мб или мб-саб видим максимальное значение дб

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Это как?:out:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Смотрим график ачх на частоте раздела

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

всёравно не понял...:out:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Весь этот топик рассказывает о том, что когда вы выберете по АЧХ частоты и порядки для фильтров, и соедините это всё в кучу, то на суммарной АЧХ вы увидите кучу подъемов и провалов. И тут на первое место выходит уже не АЧХ а ФЧХ. Прочитайте ещё раз, только внимательно.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Здравствуйте! Можете ответить на вопрос?
Тоесть, Вы состыковали задержками динамики каждой стороны по вертикали, да?

А затем, помоему, подвинув любую серединку вы разрушаете ту вертикаль в которой двигалась серединка, да? если ошибаюсь- обьясните где?

у левого мидбаса у вас в данной системе задержка 0,00 мск,тоесть он самый дальний?
или как?

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Совершенно верно. Согласовал вертикаль.

Ключевое слово - каналы. То есть все динамики одного канала сразу.

Ошибаетесь. Самый дальний - сабвуфер. Согласовал его с мидбасом и полученную задержку добавил ко всем динамикам фронта.

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

А разве МОНОТОННОСТЬ "изменилась"?
Фаза продолжает "крутиться" в ту же сторону с ростом частоты...
Другое дело, что фаза в отведённый ей "коридор" (в два оборота) не помещается... Поэтому и "пила"... А на самом деле никаких "скачков" фазы нет...
Я неправ?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

прав :yes3:

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

Пол года не трогали тему и вот появились непонятки :D
Вы картинки посмотрите в посте, к которому был комментарий, а потом спрашивайте.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Нуу ,тогда почему именно с левым МБ а не с правым МБ?

И ещё про саб, понимаю шо все системы индивидуальны ... ,тем неменее,
какими порядками были порезаны саб сверху и мб снизу?

И какая разница вышла между реальным расстоянием от микрофона (ушей) до саба и полученным при настройке?

Добавлено через 50 минут

Добавлено через 55 минут
Спрошу ещё раз,
так как в течении почти года Вы так и несмогли ответить на этот мой вопрос,
- какие по вашему неущербные порядки ,
- сочетание каких порядков и для каких полос не есть ущербным?



Без недели, уже как ГОД , :)
есть что привести?

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 

ну так я как раз по картинкам и спрашиваю... пост 242
Моното́нная фу́нкция — это функция, приращение которой не меняет знака, то есть либо всегда неотрицательное, либо всегда неположительное. Если в дополнение приращение не равно нулю, то функция называется стро́го моното́нной. Монотонная функция — это функция, меняющаяся в одном и том же направлении.
Функция возрастает, если большему значению аргумента соответствует большее значение функции. Функция убывает, если большему значению аргумента соответствует меньшее значение функции.

Re: Собственно, теперь сама методика:
 

Поясню на рисунке (наскальном :))
Вложение 12317
Здесь a, b, c, d, e - задержка распространения сигнала по вохдуху от динамиков до слушателя, f - задержка собственно сабвуфера на частоте раздела.
Процесс настройки такой:
Сначала настраиваем задержки левого канала, то есть величину b-a=Lf. Задерживаем левый мидбас на Lf
Потом соответственно настраиваем задержки правого канала, то есть c-d=Rf. Задерживаем правый мидбас на Rf
Вертикали мы выстроили.

Затем слушая мидбасы, ставим тётю в центр, находим d-a=LR,
Получаем задержки фронта
Левый мидбас = LR
Левый твиттер = LR-Lf
Правый мидбас = Rf
Правый твиттер = 0
Выстроили горизонталь.

Состыковывая сабвуфер и любой мидбас (мне проще левый), находим e+f-a=SW.
Итоговые задержки:
Сабвуфер = 0
Левый мидбас = SW
Левый твиттер = SW-Lf
Правый мидбас = SW-LR
Правый твиттер = SW-LR-Rf