Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Усилитель у Ромы на красной Славуте Вайб Слик 4, саб Dragster DWH-209 (или такая же двенашка, точно не помню)

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Основная разница в том,что здесь идет не сравнение вазов и бентли,делаемых из абсолютно разной элементной базы.В данном случае рассматриваем те же усилители и головные,в составе которых достаточно унифицированная элементная база.И вот ОЧЕНЬ дорогие компоненты,к сожалению,не отвечают подчас всем критериям высокоуровневого изготовления и применеия в них эксклюзивных деталей.Обычная среднеуровневая база максимально раскрученная маркетологами.Это к тому,что можно и нужно дорабатывать те вещи,которые мы можем себе позволить.И тогда зачастую удается достичь гораздо более высокого уровня,нежели тупо покупать распиаренные брендо-вещи.
Впрочем у каждого свой путь,а время само все расставит по местам.
Что же по поводу саба/без саба...А почему собственно в трешке с диффузорной серединой мидбас не называется сабом???Да,на некоторых жанрах типа электроника/модерн и рок/некоторый/ будет некоторая нехватка тактильных ощущений.Но на академических то жанрах...Простите,но контрабас не разрывает машину не куски,как у некоторых особо-любящих САБЫ :D.Каждый сам решает что ему использовать:саб в багажнике,морочиться с фронтальным сабом или рассматривать мидбасы,вполне позволяющие обойтись без саба.У каждого свой путь.Что толку дискутировать именно в этой ветке о наличии или отсутствии саба?Есть этапы,есть судейство-соответственно будут результаты,которые все расставят по местам.Просто реально нет ни одной машины без косяков и таким образом выйграет та система,где этих самы косяков меньше.И человек не имеющий саба и проигравший по одной позиции оценки может вздуть конкурентов изрядно по многим остальным позициям.Вот и итоговый результат.Все системы разные и точатся ини владельцами зачастую под разные жанровые предпочтения.Каждому-свое...

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Бывает ещё 4-компонентный фронт ;) Есть ещё мидбасы 20-см. В этом году решил провести маленький эксперимент и вместо 3-компонетного фронта + саба поставить 4-компонентный фронт без саба. Возможно я проиграл диапазон до 35 Гц, который редко когда реально есть в музыке (я в основном слушаю инструменталку, джаз и подобное, в этих стилях ниже 35 Гц вроде бы вообще ничего не стречается), зато выиграл в динамике и проработке басовых деталей. Мне лично так значительно больше понравилось и почти все судьи отмечали (даже не зная, что саба нет), что система конечно не без недостатков (главный в мидбасах, на не субмидбасах), но эффект звучания очень интересный и машинка отмечали, что интересная. Так что не всё то плохо, что без саба

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Вот потому и побеждают безсабовые авто на соревнованиях, что многие люди считают, что стоимость компонентов имеет первичную роль. Первичную роль имеют только инсталл, настройка и возможности компонентов, а стоимость, это вообще параметр на который ВООБЩЕ смотреть не стоит. Если тебе в твою hi-end систему подходят, скажем для примера, миды стоимостью 80 баксов (например раритетные ширики) и они будут играть лучше, чем миды за 300 баксов, то судя по твоей логике, нужно купить миды за 300 потому, что они дороже и пофиг, что они в мою систему есть более подходящие миды, но их не покупаем принципаильно потому, что они дешевле и нам не позволяет вера поставить более дешевый лучший мид.

Не факт. :no: Есть динамики которые стоят как темпо, а играют поинтереснее овейшена. Но что бы получить такой результат придется хорошо потрудиться, так как если выигрываем в цене, то больше нужно будет приложить сил в настройке и установке.

А никто и не утверждал, что это были полноценные системы и саб нафиг не нужен. Факт в том, что эти не полноценые системы, были настроены лучше, чем "полноценые", что даже дали им фору в виде отсутствующего саба, и все-равно при этом смогли выиграть.

Так никто же и не спорит :nasmeshka:

Судейский диск появился за день до соревнований, так что отстроится под него было не реально ;) Но даже, если ты сможешь под него настроится, то я снимаю перед тобой шляпу и буду восхищается твоим мастерством, на столько это сложный диск.

Ты не прав.

верно, кроме фразы "стоила подешевле" :yes3:
тоже верно, так как новые усилители уже разучились качественно делать за адекватные деньги, а если и делают, то стоят они соизмеримо с ракетоносителем Зенит. :D
А вот тут ты промазал и не верно :yazik:
Оценочная стоимость моей системы которая была на винницком этапе (если считать прайс новых компонентов, хотя я покупал все б.у. в 3-4 раза дешевле, кроме акустики, ее брал новой, так как я не дочь миллионера) :
старенькая мультьбитная ГУ - 1000у.е. (Рост был прав :nasmeshka: )
усилитель - 450 евро (630$) и тут ты прав на счет старенького качественно старья :yes3:
ВЧ - 170$
CЧ - 96$
НЧ - 80$
Итого 1976$
Как видишь я не разгуливался по акустике и у меня еще есть запас прочности и я могу с легкостью позволить себе поставить саб и при этом не вывалится из класса 2500 (тем более, что саб у меня уже есть и его цена всего-то 80$ и на усилитель остается еще более 400$ , что более чем достаточно).

А вот тут ты прав и причем не только в своем но и в более высоких классах тоже.
Ну я уже привел свою калькуляцию, из которой видно что лично я из класса даже с сабом не выпадаю.
Да и вообще, я на винницкий этап приехал без саба не потому, что не вписывался в бюджет класса 2500, а потому, что не успел собрать авто и саб пришлось оставить дома :vinovat: Так как решил уделить больше внимания настройкам фронта, чем терять время на инсталляцию саба и ехать с не настроенным фронтом (хотя до конца настроить фронт мне так и не удалось, из-за того что не все заказанные комплектующие кроссовера были получены :plach: ).
Да и выступал я в Виннице с системой, которая готова примерно на 50-60% от того потенциала, который я планирую с нее выжать, что конечно было замечено многими судьями (например, подзуживание крыши в сабовом диапазоне из-за чего на некоторых треках саб чуть смещался назад и т.д., но все это уже устраняется потихоньку).

Не спеши делать выводы, сначала посмотри на абсолютные результаты в винницком этапе и не забывай, что если уж и лезть в анлим, то можно и саб доставить, который я не успел сделать на этап ;) .

Святая истина :+1: :yes3: Просто некоторые хорошо настроенные системы без саба играют лучше, чем некоторые с сабом, потому что в системах без саба больше внимания уделили настройкам. И кстати все кто выступал без саба, его не поставили не потому, что отказались от саба как от бесполезной вещи, а просто потому, что не успевали поставить его и настроить систему.
:yes3: никто физику побеждать и не собирался, просто акцентировали свое внимание на другие вещи.

Если спорт будет противоречить моим убеждениям и вкусам, то я пошлю этот спорт куда подальше. Например, я не езжу на некоторые соревнования, потому что считаю, что там мало уделяют внимание звучанию систем и больше внимание инсталлу и шоу.
И если бы я делал свою систему ради спорта и победы, а не для себя, то я бы использовал процессорную голову и не мучался бы с беспроцессорным мультибитом, сведением сцены на беспроце и пассивными кроссами из-за которых меня жена чуть из дому не выгнала, когда запуталась в проволоке :D

Если это будет сделано с умом, то ничего в этом плохого нет, а если это будет простое подрожание и дань моде, то это будет кошмар :negative:
А при чем тут хитрожепость и честность? На этих соревнованиях оценивают не честность, а звучание, которое: или есть, или его нет. Никто же не запрещает приехать тебе да и всем остальным без саба и выступить, так что тут все по честному, тем более, что ты пишешь, что с сабом система имеет больше шансов на победу и более лучшая, так что тут получается как раз наоборот, что не честно было по отношению к системам без саба.
А если ты думаешь, что это так легко сделать (победить без саба), то попробуй повтори такие результаты.

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Если накажет, значит он действительно сильный, а не нюня, которая ноет, что это не честно было выступать без саба, ему же никто не запрещает приехать без саба и выступить.
Возьмем вот такой пример. Финал 2010 и этап в Виннице 2011 и посмотрим на класс 2500. И там и там было два участника: Володимир (Клак Владимир) и Cobox (Лазарев Роман).
На финале 2010:
Клак - второе место (563 балла)
Лазарев - четвертое (501,5 балла)
На этапе 2011 Винница:
Клак - второе место (656 баллов)
Лазарев - первое место (693 балла)

После финала Вовка ничего в своей системе не менял, т.е. его авто звучало так же как и на финале.
Я же после финала всю зиму и весну занимался тем, что переделывал инсталл (перелепил стойки, основательно сделал двери и т.д. и т.п.) и занимался настройками (отдельное спасибо за помощь с настройками фильтров vvv, за то что не пожалел своего свободного времени, возился со мной и очень многому научил :aiwan-hi: , так что отчасти моя победа на винницком этапе - это и его победа, так как там есть и его интеллектуальный вклад. Также хочу сказать спасибо Антону (Antiradar) за то, что помог за два дня до финала собрать мое разобранное авто, которое напоминало передвежную лабораторию по автозвуку :D ), из компонентов я заменил только фронтальный усилитель (поменял 4 канальник на 2 канальник).
И вот результат, если на финале Вовка ушел от меня с большим отрывом и разрыв между первым и вторым местом на финале был всего 0.5 балла, то на винницком этапе я уже занял первое место ушел в уверенный отрыв от Вовки, который снова занял второе место.
(отличие количества баллов у Вовки на финале и на этапе, объясняется тем, что в этом году пересмотрели шкалу оценки звучания)
Как видишь, сравнение результатов между этапом и финалом, тоже о многом может рассказать ;)

О а сколько слабых мест ты еще не знаешь :nasmeshka: , приедешь на соревнования и очень многие узнаешь нового о своих слабых местах ;)

Устраняй сейчас, так как в любой машине всегда на соревнованиях вылазят новые слабые места о кторых владелец даже не догадывался :D , за редким исключение некоторых машин у которых хозяин знает ВСЕ слабые места, так как работает над системой в машине не один, и не два года подряд...

Удачи в соревнованиях и успехов в построении ситемы твоей мечты ;)

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

2COBOX: :+1::vo: 100% молодца:meowth:!!
(фигасе скока букаф:D:D)

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

сравнивать два разных этапа можно только если они проходят в один и тот же же день, на одной и той же площадке, судят одни и те же судьи, гости. А еще влияет количество и качество участников. В любом другом случае сравнения некорректны Имхо.

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Quattross, я все это прекрасно понимаю и ты все верно пишешь :yes3: , но учти также, что там разрыв не один, два, три или пять баллов, которые можно списать на погрешности, а очень серьезные разрывы (в первом случае 52 балла, а во втором 37 баллов) , которые нивелируют эти погрешности о которых ты пишешь.

P.S. да и я не пойму, как может влиять количество участников в классе на количество баллов, которое набрало то или иное авто? И если уж и на это смотреть, то в классе 2500 на финале в 2010 , что на этапе 2011 было одинаковое количество машин - 9 штук.

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

:+1: Сергей прав.
Но все равно :+1: COBOX:yes3:!!

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Quattross, и еще, я же не против, что бы ты приехал на очередной этап и покарал меня, что бы я не задирал носа и не строил из себя пупа земли. А после, мы с тобой выпили бы пивка из твоего кубка под Вовкино золочевское сало ;) .
P.S. Я надеюсь, ты мне дашь сербнуть из своего кубка пару раз ;)

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

я ж двумя руками ЗА!!!:D:beer:

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Quattross вроде в анлим собирался... Рома, будешь тоже класс менять на анлим:shock::D??? И сабег поставишь??

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Serg Teplyuk, то он испугался, думает, что я его и там не достану :D(шутка, конечно же ;) )
А если серьезно, то все будет делаться пошагово, пока что у меня на первом месте исправление ошибок, выявленных на винницком этапе. Вот поправил ошибки киевского финала - получил результат в Виннице. Теперь нужно двигаться дальше и не расслаблять булки исправлять замечания привезенные с Винницы. Сейчас борюсь с фантомом саба (так как это не так затратно по финансам), потом пойдем дальше по списку. А метатся из класса в класс - не мое. Буду в том классе, в который будет вписывается мой бюджет. Будет вписываться в 2500 буду там, будет в 4000 - буду в 4000, будет анлим - значит анлим :)

Добавлено через 1 минуту
P.S.
не... поеду без саба в анлим :D

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Мы вообще без ГУ поедем:ah:

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

ЭЭЭЭ... а ну не разглашай секретные тайны! :comando:

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

:vo:саксафоны захвати ссобой:meowth:

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

буду дудеть из под капота:no-no:

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

:D:lol::notworthy: пацсталом...

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

Все правильно, судити по ціні компонентів про їхню якість звучання глупо.
Але. Я зараз змушений був купити твітери вартістю 550 уо (і це не роздрібна ціна), тому що дешевші не відіграють ті деталі, ті післязвуччя, які можуть відігравати оці, за 550. Тому я скажу наступне - не обов'язково дорогі речі можуть звучати добре, але дешеві добре звучати не можуть. Під цим я можу підписатися.
Стосовно наявності сабвуфера - тут є головний принцип. Сабвуфером потрібно не зіпсувати того, що грає фронт. Якщо цього досягнеться - честь і хвала. Якщо сабвуфер буде слабкою ланкою, то краще без нього. Нижче 40-50 Гц теж, звичайно, є звуки, але їх не настільки багато, щоб жертвувати якістю цілісної звукової картинки.

Ну і скажу ще одну, крамольну з точки зору багатьох річ - краще хороша голова і дешева акустика, ніж навпаки.

Re: P.S. этап 7 мая Виннница
 

:+1::+1: Таки да!!!