Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практические уроки, технологии и материалы (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=21)
-   -   AGM батареи vs Станции питания (точка зрения) (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8712)

Halin 02.03.2011 22:01

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от kaa1968 (Сообщение 109345)
.......- хотя стартер при запуске не кз а имено около 200 ампер и потребляет....

:) Вот упорный... уточняю - при подключении электродвигателя постоянного тока к источнику питания пусковой ток в 15-20 раз превышает номинальное значение.. то есть в автомобиле ограничен только сопротивлением проводов к стартеру и максимальным током КЗ аккумулятора

Цитата:

Сообщение от Cobox (Сообщение 109356)
При тестировании станции, на участке от АКБ к станции ток был ниже, чем без станции от АКБ к усилителям (при одном и том же уровне громкости на одном и том же треке). Попробуй догадаться почему так произошло, хотя вроде как должно было быть с точностью наоборот, но по измерениям это было имено так.

Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

Cobox 02.03.2011 22:48

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 109362)
Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

Я то знаю почему это так происходит, я просто наталкиваю человека на осмысление формул. А то он ими крутит, но не понимает сути: откуда они взялись и как протекают процессы. Иными словами он видит формулу (что уже хорошо), но не видит "до формулы", точнее говоря, что откуда взялось в формулах, если можно так выразиться.

Halin 03.03.2011 20:07

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 109288)
Электрики, блин...:D
.......
Закон сохранения энергии действует, но на усилителе всегда 13 вольт.

Цитата:

Сообщение от Halin (Сообщение 109362)

Тут все правильно измерено - при одинаковой выходной мощности усилителя ток при установке станции питания будет на 5-8% меньше, чем при питания усилителя напрямую от АКК.

Никто даже и не возразил... :(
:) только SOVA.... и он прав - закон сохранения энергии действует и никто его не отменял. Как старый метролог скажу: то, что так измеряется - здесь и кроется ошибка в измерениях, точнее в том, чем измеряется и что измеряется...
В обычных цифровых мультметрах частота обновления измеренной информации составляет 0,3-0,5 секунд.... и если на усилитель подать фиксированный синусоидальный сигнал - то результаты измерений будут совсем другие - на 5-8% больше, в зависимости от КПД станции.

Для примера - есть автокомп. Меряю его ток потребления обычным мультиметром - показания на приборе - 3,5 ампера. Взял на работе мультиметр на последовательном АЦП ... на периоде выборки 1 мс - стало видно, что комп потребляет гораздо больше - стали видны постоянные броски тока на 5....7 ампер, включил 10 мкс режим - даже 12 ампер.... и при включении на приборе усреднения - то он показывал 4,2 А !!!!

Cobox 03.03.2011 21:02

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Halin, я тоже с метрологией очень тесно связан, поэтому как, что и чем мерять понимаю, и пока еще в состоянии различать максимальные аплитудные значения от среднекадратичных, и также имею представление, как зависит значение RMS от частоты выборки, но об этом подробно опишу уже в отчете, просто времени не хватает его закончить... ;)

kaa1968 11.03.2011 20:35

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
ну да ладно други - к черту теоретический стеб :D

заказал себе такой питальник - вопрос по практике подключения к нему устройств

= я предпологаю сделать это так

1) +12 от АКБ протянуть проводом 2GA до входа станции
2) куском 0GA кинуть дополнительную массу с минусовой клеммы на кузов
3) минус куском 2GA взять с кузова в районе расположения поверстейшен и дать ей на вход

4) с выхода поверстейшен кабелями 4GA (плюс и минус) запитать усилки ( их будет три хеликс А4 -> вч\сч , А2 -> миды , еще один А2 мостом на саб)

5) забыл совсем на вход и выход станции по одному фараду как просят проводами 2Ga - там как я понял и поверстейшен отдельные клеммы для этого.

===========

главный вопрос = а корпуса усилков в этом случае от корпуса авто изолировать или "землить" на кузов в точке общей массы

голову и прочие источники тоже на прверстейшен вешать или как ? (скорее всего будет еще проц и медиаплеййер)


что подскажите - где облажался

SOVA 13.03.2011 09:28

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Конденсаторы на входе и выходе должны пропускать через себя и + и -, а не висеть сбоку потребителей. То есть от станции и на входе и на выходе оба провода до конденсаторов, а затем на входе от конденсатора на массу и АКБ, а на выходе на все усилители + и -. Масса усилителей должна быть изолирована от корпуса.

Вячеслав Меркулов 15.03.2011 17:43

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 111195)
Конденсаторы на входе и выходе должны пропускать через себя и + и -, а не висеть сбоку потребителей. То есть от станции и на входе и на выходе оба провода до конденсаторов, а затем на входе от конденсатора на массу и АКБ, а на выходе на все усилители + и -. Масса усилителей должна быть изолирована от корпуса.

То есть "на проход" лучше, чем "сбоку" на свой терминал?
Есть тому вразумительное объяснение?

SOVA 15.03.2011 17:51

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 111372)
То есть "на проход" лучше, чем "сбоку" на свой терминал?

Конечно. Такие конденсаторы работают с большими токами, а провод от конденсатора к усилителю добавляет ESR и ухудшает импульсные характеристики конденсатора. Сбоку проще подключать, но хуже для звука.

Вячеслав Меркулов 15.03.2011 18:39

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 111376)
Конечно. Такие конденсаторы работают с большими токами, а провод от конденсатора к усилителю добавляет ESR и ухудшает импульсные характеристики конденсатора. Сбоку проще подключать, но хуже для звука.

Сорри за невежество...
ESR это что?
И как это может влиять на свойства конденсатора? (может всей цепи?)

Serg Teplyuk 15.03.2011 22:04

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от kaa1968 (Сообщение 110898)
ну да ладно други - к черту теоретический стеб :D

заказал себе такой питальник - вопрос по практике подключения к нему устройств

= я предпологаю сделать это так

1) +12 от АКБ протянуть проводом 2GA до входа станции
2) куском 0GA кинуть дополнительную массу с минусовой клеммы на кузов
3) минус куском 2GA взять с кузова в районе расположения поверстейшен и дать ей на вход

4) с выхода поверстейшен кабелями 4GA (плюс и минус) запитать усилки ( их будет три хеликс А4 -> вч\сч , А2 -> миды , еще один А2 мостом на саб)

5) забыл совсем на вход и выход станции по одному фараду как просят проводами 2Ga - там как я понял и поверстейшен отдельные клеммы для этого.

===========

главный вопрос = а корпуса усилков в этом случае от корпуса авто изолировать или "землить" на кузов в точке общей массы

голову и прочие источники тоже на прверстейшен вешать или как ? (скорее всего будет еще проц и медиаплеййер)


что подскажите - где облажался

Подсказать - не смогу, но заранее смогу только восхищаться Вашими планами!! Учитывая Ваш серьезный подход к сечению кабелей и инсталу кондеров я думаю результат работы Ваших усей (которые я оцениваю очень высоко как изделия) после подключения станции превзойдет все Ваши самые смелые ожидания:+1::meowth::yes3:!!! Честно говоря, самому при этом хотелось бы присутствовать:friends:...Это кайф нереальный:yes3: Но далековато чуть-чуть ехать мне;)...

kaa1968 15.03.2011 22:29

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
ну дык этож начитавшись всего чего можно - чего и советуюсь - может это уже загон и можно попроще ? а то башню уже сносит как то от раздумий:wall:

Serg Teplyuk 15.03.2011 22:59

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
После установки станции даже без Ваших серьезных допов по проводке и кондеров Вы итак прозреете. Ставьте и не парьтесь:yes3:.

Lark 16.03.2011 19:26

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 111385)
Сорри за невежество...
ESR это что?
И как это может влиять на свойства конденсатора? (может всей цепи?)

ESR - эквивалентное последовательное сопротивление конденсатора.
Это когда между обкладками конденсатора (обычно электролитического ) и его же выводами, со временем ухудшается контакт. Между ними уже не ноль ом, а уже
например 5, 10, 20 ом. Как будто последовательно с конденсатором включили резистор. Получается что емкость , как параметр конденсатора не изменилась,
но кондер уже не может быстро получить или отдать ток, сгладить пульсации, и тд.

kaa1968 23.03.2011 14:41

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
станция приехала !!!:vo: тяжелая солидная
начинаем ломать голову как все это поинтиреснее приладить в машинку
кстати к идейному спору про конденсаторы = немцы в мануале нарисовали схему
при этом первый конденсатор просят больше 0,5ф и нарисован он именно как вы говорите "сбоку" - со своей массой а станция по входу со своей - а вот выходной - действительно в паралель +и- со станции и уже от 1ф

сдается мне первый больше для подавления помех - но я все одно прикупил два по 1ф тех же хеликсов - скидка вышла приятная

вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Serg Teplyuk 23.03.2011 19:36

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Радует Ваш бескомпромиссный подход к инсталу станции:meowth:!! Ждем впечатлений:yes3:!!

Вячеслав Меркулов 24.03.2011 13:24

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от kaa1968 (Сообщение 112814)
...вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Я в продаже не встречал...
Но можно самому изладить...
зачистить 5 см кабеля (в нужном месте не разрезая токопроводящие жилы)...
разделить в зачищенном месте жилы на косички...
каждую косичку обмотать тонкой медной проволокой (0,2-0,5)...
и зажать болтом конденсаторной клеммы через медные шайбы...
причём противоположные края шайб загнуть, что бы косички при зажимании не разъезжались в стороны...

Halin 24.03.2011 14:08

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от kaa1968 (Сообщение 112814)
вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Как вариант:
покупается дистрибьютор массы (или питания) типа таких:
http://www.100signalok.com.ua/images/predmets/2234.jpg http://www.100signalok.com.ua/images/predmets/2235.jpg
Просверливается по длинной стороне насквозь сверлом такого диаметра, чтобы силовой кабель влезал в изоляции, ну а дальше в нужном месте зачищается изоляция, надвигается дистрибьютер и зажимается винтами...

omel 24.03.2011 15:02

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
Цитата:

Сообщение от kaa1968 (Сообщение 112814)
станция приехала !!!:vo: тяжелая солидная
начинаем ломать голову как все это поинтиреснее приладить в машинку
кстати к идейному спору про конденсаторы = немцы в мануале нарисовали схему
при этом первый конденсатор просят больше 0,5ф и нарисован он именно как вы говорите "сбоку" - со своей массой а станция по входу со своей - а вот выходной - действительно в паралель +и- со станции и уже от 1ф

сдается мне первый больше для подавления помех - но я все одно прикупил два по 1ф тех же хеликсов - скидка вышла приятная

вопрос - если ставить конденсаторы на проход - никто клемм проходных под обжим не встречал?? - можно было бы основной провод не резать - было бы лучше

Ждем впечатлений :)

kaa1968 22.04.2011 21:27

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
ну вот - выложу несколько фоток
основная тема - силовая проводка - я может и загнался но решил прикупить питательную станцию , проводку проложить 2га и сделать нормальную массу

итак

1 заменены клеммы , усилена масса, родная колодка +12 просто слегка отодвинута - зафиксировалась надежно
весь монтаж силы проводился с использованием пасты усв (если не путаю - коричневая такая для контактов )

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997699.jpg

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997715.jpg

в правом крыле установлена входная банка 1ф

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997731.jpg

смонтирован короб под повер стейшен от хеликс за ним поместилась вторая выходная банка 1ф

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997780.jpg

вместе с сабом от DMG получилось примерно так
http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997801.jpg

фанера в центре - временный монтажный стол для усилков
после они переедут под панель над запаской
а вот собственно и усилки

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997808.jpg

как то так пока

http://photo.qip.ru/photo/kaa-sura/1.../142997827.jpg

Serg Teplyuk 22.04.2011 23:52

Re: AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)
 
2 kaa1968: нереальный респект за капитальный максималистский подход к инсталлу, просто пример для подражания (дорогого стоит!)Отмнетил Вам + в репутации!!
:vo::+1:
Как самое главное: это - впечатления от звука, до и - после?? Или до инсталла станции еще не испытывали свою систему включенной??? Если включите уже готовую систему с Вашими козырными Хеликсами, то конечно все будет тип-топ.
А был ли изначальный опыт эксплуатации тех же усей без станции, так чтобы нюансы звучания в памяти отложились??
В этом - вся фишка:meowth::yes3:;)!!!


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©