Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592)

Вячеслав Меркулов 04.05.2011 14:03

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 121068)
Дорогой читатель , где Вы вычитали в моем сообщении о "целесообразности амплитудной перекомпенсации"?

Ну как где?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 120932)
... На практике уровень ЛК должен выставляться на 2-4дб меньше уровня ПК. Сответственно тетя в центре при полном совпадении фаз .

Это кто написал?
О целесообразности говорит непререкаемый глагол "ДОЛЖЕН"

corp 04.05.2011 14:06

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 121185)
Бывает пассажирский ( правый) твитер смотрит в лоб водителя, а левый в правое стекло. Тогда ситуация с уровнями твитеров может поменяться на противоположную. Придётся тушить правый твитер.

... и слушать только то, что поёт правый твит

Куряка 04.05.2011 14:31

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от corp (Сообщение 121194)
... и слушать только то, что поёт правый твит

? непонятен коментарий.

vvv 04.05.2011 15:16

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
при довороте левого твитера на правое боковое стекло вч от него не будет

Незнайка на Луне 04.05.2011 21:23

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 121190)
глагол "ДОЛЖЕН"

Глагол глаголит лишь о том , что при идеальном совпадении фаз ЛК и ПК , и равных уровнях громкости ЛК и ПК на месте водителя , тетка (будь она неладна!) будет точно по центру , уточняю - геометрическому центру между излучателями . Поскольку от излучателей ПК и ЛК до ух водителя :D расстояние разное , соответственно следует компенсировать разницу в уровнях . Все вышеупомянутое не касается пищалок направленных в пол , в боковые стекла , в потолок и прочие клинические случаи ... Там не о сведении думать , а о правильной установке . Переотраженка практически всегда даст фазовую кашу (а еще двойные образы ,а еще тетку бегающую по сцене) , за редким (очень редким) исключением. Ваш термин " амплитудная перекомпенсация" уместен только в случае " фазовой недокомпенсации":D , в этом случае центральный образ будет расположен по центру , но расфокусирован . А "должны " только , если хотите получить тетку (шоб она сдохла) в центре сцены .
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .

corp 04.05.2011 22:29

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 121290)
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .

про то, чтоб тётка эта, будь она неладна, всё-таки сдохла? :D

N 16 05.05.2011 12:17

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 121203)
при довороте левого твитера на правое боковое стекло вч от него не будет

А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?

vvv 05.05.2011 12:33

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 121390)
А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?

только в этом случае и будет. :yes3:

N 16 05.05.2011 12:40

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 121393)
только в этом случае и будет. :yes3:

Я имел ввиду не пассажира справа.

vvv 05.05.2011 12:46

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 121399)
Я имел ввиду не пассажира справа.

я тоже

nik_on_off 05.05.2011 14:27

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от N 16 (Сообщение 121390)
А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?

Будет даже если левый в лоб водителю,правый в лоб пассажиру.

Вячеслав Меркулов 05.05.2011 17:06

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 121290)
Глагол глаголит лишь о том , что при идеальном совпадении фаз ЛК и ПК , и равных уровнях громкости ЛК и ПК на месте водителя , тетка (будь она неладна!) будет точно по центру , уточняю - геометрическому центру между излучателями...
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .

При всём уважении... осмелюсь Вас разочаровать...
В описанной Вами ситуации, тётка будет напротив слушателя (при прямом взгляде вперёд)...
В этом-то вся и загвоздка...
Плевать тётке на "геометрический центр" при ассиметричном расположении слушателя...
Отсюда и потребность в перекомпенсации...
П.С.
Прежде чем не соглашаться со мной, вдумчиво проанализируйте ситуацию...

Незнайка на Луне 08.05.2011 21:19

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 121455)
Прежде чем не соглашаться со мной, вдумчиво проанализируйте ситуацию...

При всем уважении , вышеозначенное мной давно не теория , а практика подтвержденная результатами . Спорить собственно не о чем .
ПС. Если есть сомнения , возьмите приличный микрофон , соответствующее программное обеспечение и вперед с песнями .:friends:

Вячеслав Меркулов 09.05.2011 05:39

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне (Сообщение 121914)
При всем уважении , вышеозначенное мной давно не теория , а практика подтвержденная результатами . Спорить собственно не о чем .
ПС. Если есть сомнения , возьмите приличный микрофон , соответствующее программное обеспечение и вперед с песнями .:friends:

Микрофон ещё не научили образы локализовать...:out:
Останемся каждый при своём...:beer:
А вперёд с песнями сегодня на парад пойдём!
С Днём Победы!

SOVA 10.05.2011 12:48

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Вложений: 2
Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, я составил такую модель двухполосной акустической системы в Микрокапе:
Вложение 8292
На этой схеме V1 – генератор сигналов. На элементах X1 и X2 построен ФНЧ второго порядка Линквитца – Рили. Соответственно на X3 и X4 построен ФВЧ второго порядка.
Частота настройки фильтров – 2 кГц. Выходные повторители X2 и X4 сильноточные и работают на эквиваленты низкочастотного и высокочастотного громкоговорителей. Модели громкоговорителей взяты из проекта ЭМОС и адаптированы под параметры мидбаса и пищалки (среднестатистические). Линии задержки X5 и X6 моделируют задержку прохождения сигнала от динамиков к микрофону. Сигналы от обоих динамиков складываются на сумматоре X7 и сигнал (Sum) показывает нам, что будет на выходе измерительного микрофона в точке прослушивания. Линия задержки X8 служит для правильного отображения ФЧХ системы.
Для интересующихся выкладываю и саму модельку для Микрокапа 9:
Вложение 8293

Куряка 10.05.2011 13:04

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Илья, что такое Н2, Н3?

Вячеслав Меркулов 10.05.2011 13:12

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 122234)
Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, ...

Продолжение будет?:vo:
Типа выводов...
Или каждый сам должен промоделировать?:)

SOVA 10.05.2011 15:01

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Цитата:

Сообщение от Куряка (Сообщение 122236)
Илья, что такое Н2, Н3?

Это преобразователи ток-напряжение.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов (Сообщение 122237)
Продолжение будет?

Конечно, но много писанины. :)

SOVA 10.05.2011 17:26

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Вложений: 3
Теперь рассмотрю вариант идеально настроенной сисиемы. Именно той, что на рисунке.
Вот временная характеристика:
Вложение 8302
Тонкая зелёная линия – исходный сигнал. Сплошная оранжевая – сигнал микрофона.
Смещены для наглядности пунктирные линии динамиков НЧ (синяя) и ВЧ (красная).
Отлично видна задержка входного сигнала на 5 мс, видно непло переходную характеристику системы, также видно нес овсем точное совмещение сигналов НЧ и ВЧ.
Покажу крупнее:
Вложение 8303
Здесь хорошо видно, что сигнал микрофона задерживается на четверть периода относительно входного сигнала, и сигнал ВЧ опережает сигнал НЧ на 42 мкс.
Для ясности поясняю, что ВЧ инвертирован. Об этом говорит множитель VALUE=-8 в H3!
Теперь покажу АЧХ и ФЧХ такой системы:
Вложение 8304
Синий цвет - канал НЧ (мидбас), красный - ВЧ (твиттер), зелёный – вся система. На графике АЧХ пунктиром показана АЧХ фильтров без динамиков. Видна неплохая суммарная АЧХ, гладкая, без выбросов, ФЧХ. А также видно, что на частоте раздела полос (2кГц) сигналы НЧ и ВЧ несовпадают. ВЧ немного выше (смотри на график ФЧХ), а значит опережает НЧ. Это согласуется с временным графиком.
Запомните эти картинки, дальше я их изменю до неузнаваемости!:devil::zloy::chopwood:

Куряка 10.05.2011 17:31

Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.
 
Интересно в фазе посмотреть. А ещё интересно в противофазе, только для нечётных порядков фильтров.


Текущее время: 19:20. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©