Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:+1::beer:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А меня во всем этом бардаке интересуют всего несколько вопросов:
1. Кто будет разрабатывать методику оценки?
2. Кто будет проводить тренинги?
3. Кто будет принимать экзамен?
4. Свершится ли это чудо? :)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

а если он единственный верно отсудил?:lol::wall:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:+1:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Иваныч, пасиба за поддержку!:friends:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я не розумію для чого ті вираховування, прирівнювання всіх під одну лінійку і т.д. Якщо система в машині звучить, то вона переможе, а якщо звук гамно, то ніяка методика і правила не поможуть... Я веду до того що від тих тілорухів з вираховуванням "тіпа неадекватних суддів" - результат на подіумі не поміняється. ІМХО. Я за то щоб просто судді ретельно вивчили методику яку ще слід доопрацювати...

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А если в классе две таких достойных системы?
А если три?:notknow:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

+ ---или предположим 2 на 3 - будем искать "самого чуть-чуть неадекватного"

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Я тоже:+1:

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

:+1:
И меня тоже интересуют именно эти вопросы.:meowth::yes3:.

Добавлено через 12 минут
Ты имеешь ввиду что 2 на 3 это вроде как:
один судья - совсем не адекватный(по таблицам), второй не совсем (математически). Второй подходит на роль "самый чуть-чуть неадекватный".;) После предыдущего этапа на каждый следующий этап -
Бирочка на лоб (просто наклейка с диагнозом об уровне адекватности) каждому судье на площадке будет необходима. А лучше - штаны, как в "КИН-ДЗА-ДЗА". Без цветовой диффиренциации штанов общество обречено на вымирание.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Serg Teplyuk, я имею ввиду 2 два судьи с одинаковой суммой, а 3 других примерно одинаковые между собой

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Да ладно обмусоливать одно и то же.
Если,как удтверждает Вадим,В ЕММА таких проблем нет,что обусловлено тренингами судей.
До,дай бог нам тоже можно к этому прийти и нечего уже зараннее кого то в неадекватности стараться уличить.Тем более,если судья грамотно аргументирует.Ну можно,как вариант еще попробовать практику следующего порядка:
Если обнаружился такой дисбаланс оценок по конкретной системе у одного из судей,то организаторы,отмечают этот факт и собрав весь состав судейской бригады этого класса пргоняют через эту машину дополнительным протоколом согласно судейства именно этого спорного момента.Тем более,лознакомив их с аргументацией выделившегося судьи.Возможно в потоке остальные прослушали в момент своего судейства.а при таком последующим отслушиванием конкретного момента готовы будут или подтвердить или опровергнуть этот факт.
Единственное препятствие для этого:достаточно ли будет временеи на эти движения?Оно в принципе потребует 10-15 минут максимум на машину при организованном подходе со стороны судейской бригады.Но то уже больше организационные моменты.
Тем более,что при выработке и конкретизации методы оценивания систем это будет достаточно просто организовывать:трек такой то-претензий к тому-то и тому то...Остальные судьи подтверждают в процессе доп-судейства этот момент или не подтверждают...

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

А еще возможен вариант 3 примерно одинаково, 1 ниже трех оценки, 1 выше трех оценки. Последние два записываем в неадекватные??

Добавлено через 1 минуту
Кого именно прогоняют доп.протоколом?? Как прогоняют?? Кем??
Самое главное - когда?? Когда все баллы внесены в таблицу?? На дворе 20.30 времени??

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Пока правтика такого случая не выявила (по крайней мере, я не поленился и сделал анализ всех этапов за 2011 год). А вот явное неадекватное суждение одного судьи из 5 просматривается примерно в 90% случаев!!!
А теперь ставим на чашу весов: с одной стороны гипотетически возможный единичный случай, который еще не наблюдался, а с другой стороны: случай который просматривается в 90 случаях из 100.
И делаем выбор.
Если вы хотите получить систему идеальную которая учтет абсолютно все -то боюсь огорчит многих, такой системы не существуют, и какой бы вы велосипед не изобретали, но у него никогда не будет идеально круглых колес. Можно говорить только о том на сколько эти колеса будет близки по форме к кругу, но не более.

Добавлено через 6 минут
Как по мне то это решается просто:
убираем того судью у кого погрешность больше (путь даже на один бал), если же есть два судьи с одинаковой максимальной погрешностью (бал-в-бал), то исключаем только одного (любого судью из списка с максимальной погрешностью), что бы сохранить однородность системы оценивая относительно других участников (принцип 5 минус 1). А какого судью вычеркивать из этих двух не важно так как у них обоих одинаковая погрешность.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, в судьи пойдешь ?

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Рома, а что ты скажешь когда при таком раскладе дело дойдёт до одинакового кол-ва балов...;)
Тогда победителем станет тот у кого больше балов за (Х.З. что,но не в том суть). Суть в том, что оценки "отброшенного" судьи (в данной графе протокола) могут решить всё.
Тогда вопрос..."почему тот, а не этот,если погрешность одинакова"...:D
...ну это так... "пуля в голову":)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Вы, друзья, куда то вообще в дебри забрели......
Какие формулы, какие вычитания минимального/максимального судьи???:shock:

Диск

Методичка

Тренинг

Экзамен

Отсев

Институт Главного Судьи

Любая!!! посторонняя!!! не участвующая в этапе машина (желательно с косяками) на площадке, за 2 часа до начала этапа.

Референсный протокол от Главного, прогон (по 15 минут, по одному треку каждого жанра) всех судей через машину, проверка Главным всех судей и их протоколов, при несовпадении (минимальном) - либо разжёвывание понятий выставления оценок либо - в сад такого судью.

Награждение. Каждый получил то что заслуживает.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

если посмотреть на протоколы этого года, то в разряд "глухих" попадут все без исключения судьи, кто-то чаще кто-то реже :)

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Это факт.
Как ни странно - я реже. Судя просто по математике.
Рома COBOX, айда в судьи!!
А также Джокер, Иванчук, Марчук, - все призеры сезона этого и прошлого.Долго перечислять всех. Да и ты Сергей Кватрос в том числе! Призер - значит достоен стать судьей.
Считаю что все желающие могут отослать Максу в ЛС свою заявку в судьи.

Re: судейский диск и выработка методов оценок
 

Погрешность будет одинакова у двух судей только в одном случае - если у обеих судей будет одинаковая суммарная оценка, а это значит, что оценки "отброшенного" судьи 1 будут влиять так же (результат не изменится), как как и если бы отбросили не судью 1, а судью 2.

P.S. прежде чем задавать такие вопросы сядь и посчитай на конкретных примерах, на практике прошлых этапов и ты поймешь абсурдность данного вопроса ;)

P.P.S. а в общем-то я полностью согласен с теми, кто говорит, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ важен качественный тренинг и экзамен для ВСЕХ судей.
А уж методика нивилирования судей, это уже вторичный (можно даже сказать - контрольный) инструмент, который НЕ РЕШАЕТ проблему, а всего-лишь СНИЖАЕТ влияние неквалифицированного (или недобросовестного) судейства судьи.
Т.е. не надо подменять тренинги и экзамена математическими инструментами! Одно должно дополнять другое и причем с правильно расставленными приоритетами.

Только после тренинга и экзамена.

Глухой - это когда судья больше половины машин отсудил не корректно. А право на ошибку имеет каждый (все-таки не забываем что это субъективный вид спорта), вопрос только в том, какая величина этой ошибки и соответственно снизить влияние этой самой ошибки на результаты судейства.